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Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 18 janv. 2015, 23:33
par kawasutra
riodji-49 a écrit : Kawasutra, je vois pas de machination ni de privation de liberté dans le cas présent. la centralisation à la Francaise est un autre débat à mener.
Pas de machination là dedans; juste des gens qui défendent leur bifteck et qui ne crachent pas sur les boucs émissaires, le diesel constituant le 1° fournisseur de toxiques du parc, toutes générations confondues.

Les intérêts des constructeurs, des pétroliers, des municipalités, des conducteurs, des habitants, des gens qui vont travailler, … ne sont pas les mêmes.
Par exemple, pour les gens de chez psa, il est important que l'image des autos qu'ils vendent soit propre et lisse.
Cela se traduit par une information biaisée par rapport à la réalité.
Les autos de maintenant obtiennent de bon résultats environnementaux, chiffres en mains.
Ces chiffre qui ont été négociés entre pouvoirs publics, constructeur, pétroliers.
Je veux dire par là que la volonté politique de lutter contre la pollution s'exprime à travers des normes.
Ces normes sont le fruits de discussions avec pétroliers et constructeurs.
Le compromis consiste à pondre une norme qui est praticable pour ces 2 interlocuteurs.
Le pétrolier dit qu'en dessous de tel tx de souffre, il montera ses prix.
Psa dit que si tel tx de rejet lui est imposé, sa perte de marge va coûter x milliers d'emplois sur ses sites en France.
Bref, au bout du compte, tu te retrouve avec des normes qui donnent des voitures propres afin de satisfaire au promesses des politiques, mais à condition d'oublier que les taux de rejet affichés sont non reproductibles dans la réalité.
On s'en rend compte en faisant le plein, tout simplement, quand on constate le delta qui existe entre les chiffres normalisés et sa conso réelle.
Pas de complot là dedans mais un réservoir qui se vide plus vite que annoncé.
Même motif, même punition pour les rejets directement tributaires de ta conso.
A noter que l'on ne mesurera jamais les rejets d'un diesel quand il est en mode régénération, ce qui est une bonne idée car il suffit de suivre une auto qui régénère pour se faire une idée du truc… :siffle:
Passons également sous silence les catas pas à températures et les egr qui finissent toujours par déconner, les autos qui passent en mode dégradé pour un oui pour un non.
Bon, n'allons pas plus loin; c'est déja assez pour réaliser que la mariée diesel était trop belle et que, qu'elle soit toute jeune ou vieille rombière, c'est une fille pas propre.
Quand à la taille des particules, c'est lié aux pressions d’injection qui sont passées de 200 à 2000 bars au fil des normes euro.
Cette conséquence est connue mais c'est le prix à payer pour un diesel silencieux comme un essence et souvent aussi voire plus performant; le couple énorme qu'on arrive ainsi à tirer permettant d'y ajouter des boites qui tire super long et donc des résultats aux tests normatifs favorables autant que non reproductif sur la route de tous les jours.
Voilà, la boucle est bouclée; reste plus qu'à virer les vieux truc qui traînent sur les routes pour que l'on oublie vite qu'un vieille clio ou une xantia td bouffaient moins que les super auto économiques et propres sur elles de maintenant.
Si tu en doutes, trouve moi un monospace de maintenant qui consomme les 6l/100 de mon tdi de 1800 kg à vide et de 1997, et j'applaudirai des 2 mains.
Même constat, en moins tranché, coté moteurs essences, car les catas sont notoirement plus efficaces avec ce carburant.
Mais la part des essences dans la parc et le surcoût au litre ont tué une grande partie du bénéfice environnemental que l'on aurait pu en espérer.
N'y a t'il pas là matière à saper sa foi dans la capacité des politiques à arranger nos affaires :?:

Ceci dit, je ne nie pas les quelques progrès réalisés dans le diesel mais ils sont balayés au niveau du résultat par l'augmentation du trafic lié à la croissance des concentrations urbaines;ce que tu considère comme un autre débat.
Alors, comme je suppose que 49 n'est pas ton année de naissance, souvient toi comment on respire en Maine-et-Loire quand tu es à Paname et ce débat se rapprochera de toi en tant que solution. :ange:
Car si tu veux vraiment prendre soin de ta santé, garde ta meule et fait là rouler dans le 49 et tu aura le double effet kiss cool: poumons moins sales et moto acceptée.
Maintenant, ton intérêt coté santé et celui de ta meule n'est pas forcément en harmonie avec ton intérêt professionnel et toi aussi, sans qu'il soit besoin de crier au complot pulmonaire, tu risque de biaiser les données pour les faire coller à tes choix de vie.
Décidément et à tous les niveaux, on est dans la merde. :mrgreen:

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 19 janv. 2015, 00:00
par Remph
Intéressants ces échanges.
riodji-49 a écrit : Le 2 temps dans Paris, scoot et autres 125, c'est une infection
Sans trop m'éloigner du sujet je rebondis là dessus pour partager cet article sur le 2 temps: http://www.motoservices.com/panne/moteur_2_temps.htm
riodji-49 a écrit :mais dans une grande ville dense comme Paris ca solutionnera pas entièrement le problème mais ça y contribura.
Je suis d'accord, même si on peut s'interroger sur le poids de cette contribution. Ça m'amène à rejoindre l'avis de Kawasutra quand il propose une approche systémique (habitat, transport etc).

Mon modeste avis sur le sujet: chercher à améliorer les conditions de vie et de santé en agglomération oui évidemment, obliger les particuliers à consommer en achetant neuf (et en jetant le vieux) mouais... un état d'esprit que je ne partage pas.

Avec ses 110g/km de CO2 (stats perso ici) la gipie n'est pas si mauvaise élève malgré sa vieillesse:
Image
Avec ses moins de 5L aux 100km, pas grand chose à envier à la nouvelle Twingo à 11 000 € (http://www.renault.fr/gamme-renault/veh ... niques.jsp)
Sans parler effectivement du temps passé à faire du sur place dans les bouchons. Sans parler non plus des tests de conso des constructeurs réalisés dans des conditions plus qu'optimales.

Bref je suis pas près de l'abandonner ma mob :kiss:

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 19 janv. 2015, 00:16
par efpet
CQFD !

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 24 janv. 2015, 05:20
par OLDesignMoto
SCANDALEUX
Et merveilleux car ils nous ont encore trouvé une bonne idée de manif.
La joie de se retrouver en groupe fumant, vrombissant, pétaradant, dans notre chaude ambiance de solidarité ... j'en salive à l'avance !

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 29 janv. 2015, 23:09
par Génépi
Vous savez ce qui c'est dit le 27 janvier, entre le FFMC de Paris et le comité 2RM ?

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 29 janv. 2015, 23:52
par Remph
Raconte nous :heu: (Il faut être :D ou :x ?)

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 30 janv. 2015, 08:37
par Génépi
Ca dépend pour qui :lol:

Le comité est resté sur ça position, et le FFMC lance une manifestation pour le 8 février.

Ci-joint les infos : http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique315

ou : http://www.motomag.com/Interdiction-a-P ... Ms1A1rLTIU

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 30 janv. 2015, 10:06
par johane1983
Oui et j y serai a la manif hors de question de rater ça. Qui y participera ?

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 30 janv. 2015, 10:24
par Beubeu
Si la bécane est en état de rouler et en fonction du temps j'y serai pour celui en IDF :)

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 11 févr. 2015, 10:32
par minioim
posté par beubeu sur un autre sujet :

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 11 févr. 2015, 10:35
par Beubeu
C'est dans ce topic que je voulais le poster à l'origine mais je le trouvais plus merci :siffle:

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 11:28
par minioim
je... euh... hum... pardon... QUOI??????


http://news.moto-journal.fr/hot-news/le ... aut-savoir


si vous lisez les petites lignes, les moto d'avant 2000 vont être interdites. bon ça... on en parle, on en débat, admettons. je trouve ça totalement débile mais c'est un avis perso.

mais si vous continuez à lire....
3 étoiles : concerne les 2-roues mis en service avant le 1er juin 2015 –> interdites progressivement entre 2017 et 2020
ça veut dire que qqn qui achète sa bécane neuve aujourd'hui... devra la remiser ou en ne plus rouler dans paris dans 2 à 5 ans???


SERIEUX???

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 11:34
par Ange_blond
Faut vraiment penser a quitter cette ville :lol:

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 11:39
par minioim
la ville? ahah... mais ça ressemble bigrement à un test ça! si ça passe.. bah on va faire pareil dans toutes les grandes villes, puis pourquoi pas dans tout le pays?

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 16:43
par Matlana34
http://m.20minutes.fr/nantes/1539367-lo ... endarmerie
Comment après voulez vous être tranquille
Je sais c es pas la bonne rubrique mais j en suis désolé :ange:

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 18:03
par Beubeu
Qu'ils veuillent interdire les vielles motos, ça me fait chier car perso j'ai pas les moyen d'en racheter une mais ça reste "logique" dans leur façon de penser, mais n'autoriser que les motos après 2015 à partir de 2020 c'est vraiment du grand n'importe quoi ...

Comment ils font les gens qui comme moi galèrent déjà à acheter une GPZ de 1994 ???

Encore une fois, nos petits bobo-écolos qui nous gouvernent sont très loin de tout ça eux avec leurs chauffeurs et leurs voitures neuves ...

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 18:17
par Rata
fait pas tellement dans le social Hidalgo...

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 18:23
par OLDesignMoto
Hidalgo, elle en a rien a foot :paix: :lol:

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 12 févr. 2015, 19:26
par matmax59
Rata a écrit :fait pas tellement dans le social Hidalgo...
nan elle est la pour que tu consomme.
la passion ,elle s en fout et que t'est pas de sous aussi!

ton président n aime déjà pas les "sens-dents"

Re: bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 200

Publié : 13 févr. 2015, 02:46
par Matlana34
La brelle qui es a la tete de paris fait tout pour une seule chose
LES JJJJJJJJJJOOOOOOOO point barre une ville ecolo pour des jeux ecolo