Remph a écrit :Moralité: on aurait dû polluer bien plus pour réchauffer davantage la planète afin que l'iceberg fonde avant qu'on tape dedans.
Quoi ? C'est pas ça ?
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Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça continue
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minioim
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Un ami d'un ami a dit: "Un motard c'est comme un enfant, on est heureux comme quand on monte sur son premier VTT le matin de Noël. Sauf que pour nous Noël vous voyez... C'est tous les jours"
Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
C'est sur "la il fo visée ailleur les gars" j'aime la métaphore du titanic..! 
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
Mai adepte de la fonte prématurée des glaçons...mdr
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minioim
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à mon sens, qui n'engage que moi, comment voulez vous que des politiciens qui ont une vision sur 5 ans au mieux (moins pour la plupart) afin de se faire réélire traite de problèmes qui se jouent sur des dizaines d'années.
si une mesure, bonne, donne des résultats au bout de 6 ou 7 ans après avoir posé soucis pendant ce laps de temps, aucune chance qu'un politicien la prenne. ça le tuerait politiquement. et peu ont l’abnégation nécessaire pour avoir ce courage.
mais la faute n'est pas que du coté politique. nous sommes aussi, en tant que citoyens, responsables. prenez exemple sur les allemands... Angela Merkel a pris des décisions franchement pas agréables pour la population. elle a baissé dans les sondages, mais dans l'ensemble... la population a fait le choix de la soutenir quand même. elle est restée au pouvoir et ça fait plus de 10 ans. et aujourd'hui, sa politique porte ses fruits (dans l'ensemble)
mais pour avoir ce genre de résultats, il faut
1) des politiciens qui prennent le risque (et qui sont pas à coté de la plaque) et les bonnes décisions
2) une population qui accepte une période moins heureuse de transition.
j'ai l'impression qu'on a ni l'un ni l'autre. c'est mal barré.
Un ami d'un ami a dit: "Un motard c'est comme un enfant, on est heureux comme quand on monte sur son premier VTT le matin de Noël. Sauf que pour nous Noël vous voyez... C'est tous les jours"
Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
verdure a écrit : ce qu'il fallait faire c'est enviter l'iceberg (trop tard)
et ça c'etais aux politiques de mettre des choses en oeuvre pour l'eviter, mais la seul chose qui est faite c'est de jeter quelques idées a l'arrache sans se preocuper de la vie ou l'avis des citoyens que nous sommes
à mon sens, qui n'engage que moi, comment voulez vous que des politiciens qui ont une vision sur 5 ans au mieux (moins pour la plupart) afin de se faire réélire traite de problèmes qui se jouent sur des dizaines d'années.
si une mesure, bonne, donne des résultats au bout de 6 ou 7 ans après avoir posé soucis pendant ce laps de temps, aucune chance qu'un politicien la prenne. ça le tuerait politiquement. et peu ont l’abnégation nécessaire pour avoir ce courage.
mais la faute n'est pas que du coté politique. nous sommes aussi, en tant que citoyens, responsables. prenez exemple sur les allemands... Angela Merkel a pris des décisions franchement pas agréables pour la population. elle a baissé dans les sondages, mais dans l'ensemble... la population a fait le choix de la soutenir quand même. elle est restée au pouvoir et ça fait plus de 10 ans. et aujourd'hui, sa politique porte ses fruits (dans l'ensemble)
mais pour avoir ce genre de résultats, il faut
1) des politiciens qui prennent le risque (et qui sont pas à coté de la plaque) et les bonnes décisions
2) une population qui accepte une période moins heureuse de transition.
j'ai l'impression qu'on a ni l'un ni l'autre. c'est mal barré.
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
c'est pas fauxRemph a écrit :Moralité: on aurait dû polluer bien plus pour réchauffer davantage la planète afin que l'iceberg fonde avant qu'on tape dedans.
Quoi ? C'est pas ça ?
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ex: nuage de tchernobil, ou pour ce qui nous concernent la formidable publicité qui a etait faite par beaucoup de gouvernement pour le diesel, l'EPR, privatisations des autoroutes.............
Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
pour la population, je ne serais pas aussi dur, nos politiques nous mentent ou ne nous explique pas leurs choix et decisions, dans un esprit de protection ou parce qu'on est trop c... pour comprendre ce que les grands enarques decident pour notre bienminioim a écrit : 1) des politiciens qui prennent le risque (et qui sont pas à coté de la plaque) et les bonnes décisions
2) une population qui accepte une période moins heureuse de transition.
j'ai l'impression qu'on a ni l'un ni l'autre. c'est mal barré.
ex: nuage de tchernobil, ou pour ce qui nous concernent la formidable publicité qui a etait faite par beaucoup de gouvernement pour le diesel, l'EPR, privatisations des autoroutes.............
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minioim
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
je suis d'accord qu'il y a une relation de cause à effet entre les 2. pourquoi faire confiance à des politiciens qui mentent?
mais si la situation était simple... ça se saurait
mais je prends un autre exemple : le trou de la sécurité sociale. on accuse la politique de ne pas réussir à le boucher. et pourtant.... on était il n'y a pas si longtemps le pays qui consommait le plus de médicaments en Europe (remboursés par la sécu au passage). on est pourtant pas un pays plus malade qu'un autre...
mais vu que c'est remboursé, plutot que de passer un aprem avec un mal de crane, on va acheter un doliprane...
aujourd'hui la situation s'améliore, à grand renfort de campagnes de sensibilisation. il ne reste que les anxiolythiques et antibiotiques où on est encore devant les autres pays.
mais c'est cette situation qui faisait dire à un de mes profs en médecine : "une fièvre, c'est 7 jours de traitement. ou une semaine de patience".
c'est l'exemple le plus raccord que j'ai trouvé: d'un coté on fustige une classe politique de ne rien faire pour arranger les chose. et de l'autre... on est les premiers responsables du problème...
la sécu est une excellente chose hein, quand je me suis détruit l'épaule, heureusement qu"'elle était là! mais en retour, quand je vais acheter des médicaments "de confort", je ne donne pas ma carte vitale.
je suis loin d'être un exemple à suivre sur tous les domaines, et ne veux pas en être un, mais c'est une suggestion...
faut pas se faire d'illusion, c'est pas une poignée d'hommes et de femmes qui peuvent faire bouger un pays malgré tout le pouvoir qu'on veut bien leur donner.
le bon sens de toute une population a nettement plus d'impact. mais c'est plus difficile à mettre en place...
mais si la situation était simple... ça se saurait
mais je prends un autre exemple : le trou de la sécurité sociale. on accuse la politique de ne pas réussir à le boucher. et pourtant.... on était il n'y a pas si longtemps le pays qui consommait le plus de médicaments en Europe (remboursés par la sécu au passage). on est pourtant pas un pays plus malade qu'un autre...
mais vu que c'est remboursé, plutot que de passer un aprem avec un mal de crane, on va acheter un doliprane...
aujourd'hui la situation s'améliore, à grand renfort de campagnes de sensibilisation. il ne reste que les anxiolythiques et antibiotiques où on est encore devant les autres pays.
mais c'est cette situation qui faisait dire à un de mes profs en médecine : "une fièvre, c'est 7 jours de traitement. ou une semaine de patience".
c'est l'exemple le plus raccord que j'ai trouvé: d'un coté on fustige une classe politique de ne rien faire pour arranger les chose. et de l'autre... on est les premiers responsables du problème...
la sécu est une excellente chose hein, quand je me suis détruit l'épaule, heureusement qu"'elle était là! mais en retour, quand je vais acheter des médicaments "de confort", je ne donne pas ma carte vitale.
je suis loin d'être un exemple à suivre sur tous les domaines, et ne veux pas en être un, mais c'est une suggestion...
faut pas se faire d'illusion, c'est pas une poignée d'hommes et de femmes qui peuvent faire bouger un pays malgré tout le pouvoir qu'on veut bien leur donner.
le bon sens de toute une population a nettement plus d'impact. mais c'est plus difficile à mettre en place...
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dnstouron
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
je suis avec toi minioim !!
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minioim
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
dnstouron a écrit :je suis avec toi minioim !!
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
j'ai de la lecture sur la soi disante dette de la sécu (on reviens toujours à nos amis les politiciens ) 
http://www.assemblee-nationale.fr/14/pd ... II-a42.pdf
en gros ça dit que les dépenses n'ont pas litérralement explosées, mais que l'état a mis des choses en places sans fournir le budget et que les dotations de l'état ont baissées sur les hopitaux et autres, résultat qui c'est qui paye la différence..........c'est la sécu
http://www.assemblee-nationale.fr/14/pd ... II-a42.pdf
en gros ça dit que les dépenses n'ont pas litérralement explosées, mais que l'état a mis des choses en places sans fournir le budget et que les dotations de l'état ont baissées sur les hopitaux et autres, résultat qui c'est qui paye la différence..........c'est la sécu
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minioim
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Un ami d'un ami a dit: "Un motard c'est comme un enfant, on est heureux comme quand on monte sur son premier VTT le matin de Noël. Sauf que pour nous Noël vous voyez... C'est tous les jours"
Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
un peu long pour le lire pendant le travail,
mais sur le principe je ne nie pas un échec de l'état.
je me dis juste que d'une part, peut être par naiveté, l'état n'a rien à gagner à garder l'argent dans ses caisses (j'veux dire, les politiciens ne touchent pas directement cet argent. donc les humains qu'ils sont n'ont pas grand chose à gagner à économiser pour amasser de l'argent..)
du coup si il y a réduction des budgets... faut voir où part cet argent. surement utilisé ailleurs (à bon escient ou non, c'est une autre question)
mais quand je vois qu'on est un des pays qui consomment le plus de médicaments, ça n'explique peut être pas le trou de la sécu, mais ça y contribue fortement...
de même que j'ai eu 1 an et demi de kiné pour retrouver l'usage de mon épaule... c'est long. et à 200€ par mois... je te laisse calculer (la mutuelle en remboursait une partie, le reste c'était la sécu).
on a mis fin à la prise en charge car elle devenait plus du confort (massage etc..) que de la rééducation. mais la kiné me parlait de plusieurs patients qui viennent juste se faire masser/discuter, parce que chez le kiné c'est remboursé et pas chez le psy "amateur" ou le masseur privé. et que ça détend.
c'est là où je vois des soucis sérieux. à 200€ mensuel/personne je te laisse imaginer la facture nationale à la fin de l'année ^^
tu me diras.. ça fait vivre les kinés...
mais sur le principe je ne nie pas un échec de l'état.
je me dis juste que d'une part, peut être par naiveté, l'état n'a rien à gagner à garder l'argent dans ses caisses (j'veux dire, les politiciens ne touchent pas directement cet argent. donc les humains qu'ils sont n'ont pas grand chose à gagner à économiser pour amasser de l'argent..)
du coup si il y a réduction des budgets... faut voir où part cet argent. surement utilisé ailleurs (à bon escient ou non, c'est une autre question)
mais quand je vois qu'on est un des pays qui consomment le plus de médicaments, ça n'explique peut être pas le trou de la sécu, mais ça y contribue fortement...
de même que j'ai eu 1 an et demi de kiné pour retrouver l'usage de mon épaule... c'est long. et à 200€ par mois... je te laisse calculer (la mutuelle en remboursait une partie, le reste c'était la sécu).
on a mis fin à la prise en charge car elle devenait plus du confort (massage etc..) que de la rééducation. mais la kiné me parlait de plusieurs patients qui viennent juste se faire masser/discuter, parce que chez le kiné c'est remboursé et pas chez le psy "amateur" ou le masseur privé. et que ça détend.
c'est là où je vois des soucis sérieux. à 200€ mensuel/personne je te laisse imaginer la facture nationale à la fin de l'année ^^
tu me diras.. ça fait vivre les kinés...
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kopp
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
Arretez moi si je me trompe, mais pour qu'un médicament soit remboursé, il faut une ordonnance. Si tu vas acheté ta boite de paracétamol comme ça, tu peux bien donner ta carte vitale, ils en ont rien à cirer hein...
(Edit : ça marche aussi pour le kiné : pour que ce soit remboursé, il faut une prescription par le médecin traitant, non ? Une fois ils ne m'ont pas remboursé des radio parce que leur système à la con n'avait pas enregistré mon médecin traitant et considérait donc que c'était une opération hors parcours santé ou je ne sais quoi)
Pour le trou de la sécu, il me semble aussi que pas mal de prélèvement n'atterrissent au final pas là où ils devraient. Bref, comme dit Verdure, la sécu a financé pas mal de choses pour lesquelles elle n'était pas prévue...
(Edit : ça marche aussi pour le kiné : pour que ce soit remboursé, il faut une prescription par le médecin traitant, non ? Une fois ils ne m'ont pas remboursé des radio parce que leur système à la con n'avait pas enregistré mon médecin traitant et considérait donc que c'était une opération hors parcours santé ou je ne sais quoi)
Pour le trou de la sécu, il me semble aussi que pas mal de prélèvement n'atterrissent au final pas là où ils devraient. Bref, comme dit Verdure, la sécu a financé pas mal de choses pour lesquelles elle n'était pas prévue...
Dernière modification par kopp le 18 févr. 2016, 14:43, modifié 1 fois.
un z qui veut dire Zorro ZZR
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minioim
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
tu es dans le juste kopp. par le fait de ne pas donner ma carte vitale, c'est un raccourci. ce que je veux dire, c'est que je ne passe pas chez le médecin (remboursé également) à tout instant pour me faire prescrire des médicaments de confort.
c'est une manoeuvre qui a l'air de perdre du terrain car les médecins agissent en conséquence. mais pourtant... encore assez largement répandue (cf ce que me disait la kiné)
c'est une manoeuvre qui a l'air de perdre du terrain car les médecins agissent en conséquence. mais pourtant... encore assez largement répandue (cf ce que me disait la kiné)
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
Un peu comme aux USA où un bon médecin est un médecin qui coute cher, chez nous un bon médecin est un médecin qui prescrit des médicaments, de la kiné, etc.
un z qui veut dire Zorro ZZR
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minioim
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Un ami d'un ami a dit: "Un motard c'est comme un enfant, on est heureux comme quand on monte sur son premier VTT le matin de Noël. Sauf que pour nous Noël vous voyez... C'est tous les jours"
Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
exact...
Un ami d'un ami a dit: "Un motard c'est comme un enfant, on est heureux comme quand on monte sur son premier VTT le matin de Noël. Sauf que pour nous Noël vous voyez... C'est tous les jours"
- verdure
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
va falloir renommer ce post "interdiction de sécu pour les anciens "
j'espére que ce titre n'est pas premonitoire
j'espére que ce titre n'est pas premonitoire
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sans rire... parle pas de malheur ^^
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
verdure a écrit :va falloir renommer ce post "interdiction de sécu pour les anciens "
j'espére que ce titre n'est pas premonitoire
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sans rire... parle pas de malheur ^^
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papy_is_back
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
verdure a écrit :. . . va falloir renommer ce post "interdiction de sécu pour les anciens " . . .
La première course de motos a eu lieu le jour où la deuxième moto est sortie de l’atelier.
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Beubeu
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
C'est parti en cacahuètes, un peu comme nos gouvernements ces X derniers quinquennats
Personnellement, je les mets tous dans le même panier, pas un pour rattraper l'autre et la moindre décision se fait en regard des sondages ...
Personnellement, je les mets tous dans le même panier, pas un pour rattraper l'autre et la moindre décision se fait en regard des sondages ...
- verdure
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Re: Interdiction de circuler des véhicules "anciens" ça cont
je te rassure moi non plus je n'aime pas cette idéepapy_is_back a écrit :verdure a écrit :. . . va falloir renommer ce post "interdiction de sécu pour les anciens " . . .