De mieux en mieux ...

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minioim
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 20:55

colthard a écrit : Plus 5600 morts causer par la grippe l'an dernier et pourtant le vaccins n'est toujours pas gratuit pour tous ! ( je sais d'ou sortent les chiffres sur ton tableua WIki mes couilles parce que c'est pas du tout les meme que ceux qu'on a eux a l'hopital )
le vaccin a prouvé qu'il n'était pas efficace et au contraire posait plus de problème qu'autre chose. et c'est marrant cette façon de dire que l'état veut juste nous faire banquer, de gueuler ensuite contre son incompétence à gérer la crise puis enfin de demander des vaccins gratuit.

maintenant je t'invite à te renseigner (prenons un média classique tiens) et tu constateras que la grippe classique saisonnière a tué 6000 personne l'an dernier (et pourtant mon dieu qu'est c qu'on en a entendu parler hein! alors que les 5600 de la H1N1, là c'était la fin du monde...)

et ce vaccin saisonnier 1) il est bel et bien gratuit pour les populations à risque (on appelle ça couper la poire en deux, on ne peut pas l'offrir à tout le monde car ça se chiffrerais en millions d'euros)
2) il coute un peu plus de 6€. mon dieu la dépense... moins qu'un Mac Do... (à peu près le même ordre pour le vaccin H1N1)

bel exemple de "je gueule pour la forme parce qu'il faut bien gueuler pour quelque chose"

http://www.leparisien.fr/societe/le-vac ... 185707.php
minioim a écrit : Allemagne. les autoroutes ne sont pas limitées en vitesses par endroit. les gens roulent à 150-160 en moyenne. faites la même chose en France, à votre avis et en toute honnêteté, il va se passer quoi? les gens vont rouler en fond de 5 ou de 6 pour les motos.

tant que le français moyen ne saura pas s'auto discipliner, on aura des sanctions de ce type. pas content? déménagez, changez de pays. pour ma part je compte le faire. l'esprit français me gave.
Quand les limitations ont sautées en Allemagne les 2 premiers mois ça a été l'orgie. De plus avec le prix du carburant tu crois vraiment que les utilisateurs rouleraient a fond tous le temps ?????
Je n'en sais rien, je n'ai pas de sources à ce sujet, tu en as?
minioim a écrit : quand tu vois qu'en Suisse ils refusent par référendum le droit à une semaine supplémentaire de vacances en citant comme exemple "la France qui a beaucoup plus de congé payés que la Suisse et voyez où est ce que ça mène..." alors qu'en France, ça ne viendrait même pas à l'idée de poser la question tellement la réponse serait un oui écrasant. en France on veut tout sans contrepartie, avec les conséquences normales que ça amène.
Alors en Suisse c'est 5 semaines de vacances au mini, comme en France ....
http://www.carriereonline.com/e/travail ... ide--.html
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... cances.php
http://www.francesoir.fr/actualite/soci ... 95280.html
http://www.justlanded.com/francais/Suis ... Travailler

etc... etc...

20 jours ouvrés, chez moi ça fait 4 semaines.

on se renseigne... on se renseigne...

si ça a changé c'est très récent (sources?) et ça n’empêche qu'il y a eu un non au référendum à ce sujet
minioim a écrit : cette "sanction" on l'a tous mérité d'une façon ou d'une autre. plus ou moins c'est sur, le mec qui roule à 300 dans le col y a plus contribué que nous, mais d'une manière générale on y contribue tous.
Si t'arrive déja a prendre 150 dans les cols incriminés par ce projet de décret tu peux d'ors et déjà t’aligner en motoGp !! De plus grand nombres d'accidents sur ces cols sont liés a : 1 les touristes , les cyclistes, les poids lourds.
encore un bel exemple de "c'est pas moi c'est les autres"

sources?

pas besoin de prendre 150 dans un col pour être en vitesse excessive. on peut se foutre au tas à 40 dans une épingle. la question n'est pas celle de l'excès de vitesse mais de la vitesse excessive.
ET maintenant tu vas peut etre pouvoir mé'expliquer comment un type qu'y n'a qu'une moto pour se déplacer va faire pour aller en alsace ???? il fait un détour de 250KM pour passé par Strasbourg ???
non j'aurais juste tendance à te dire que les cols de grande circulations sont toujours ouverts aux motos aux dernières nouvelles justement pour cette raison.

encore une fois... on se renseigne... AVANT DE GUEULER!!

bref dans la série je me bande les yeux et je dis non à tout sans réfléchir t'es pas mauvais...
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 22:14

Me suis permit d’édité en rouge mes réponse en "live" j’espère que ça ne pose pas de problème.


lis ce que j'ai écrit... J'ai lue j'ai lue :D

mais bon je la refais:

les détecteurs de fumée sont obligatoire depuis la loi Morange (2010) oui,mais le décret d’application n'aillant pas encore étais publier ça reste pour le moment du vent...
http://www.loi-morange.info/
les remises aux normes se font au fur et à mesure, on peut pas tout remettre aux normes d'un coup Du coup rien ne m'oblige a réparé mon toit HS...mais bon manquerai plus que ça ! :D
les gestes de premier secours sont, depuis quelques années, enseignés au collège et, depuis plus longtemps, à la JAPD. ok ce n'est pas une formation en 40h Pour y avoir participé ya 7 ans, cette formation est très insuffisante... mais on ne peut pas obliger tout le monde à vouloir sauver son voisin (quand tu vois qu'une loi est nécessaire pour que les gens prêtent assistance -_-)c'est affligent oui... j’étais choque de voir cette gamine ressèment qu'a manqué de se faire écrasé dans le metro...ia quand même un gas qui est allé la cherché...il a traversés les voie et tout...alors que ceux du bon coté avec presque qu'a tendre le bras.


alors c'est facile de gueuler (Moi j'ai rien dit msieur juré :D , par contre j'aime bien débattre :D. Mais qu'avec des gens qui pense pas comme moi. Puis gueulé c'est un peu notre patrimoine :D )que l'état ne fait chier que nous et se fout des vrais problèmes mais je crois que le véritable problème c'est que les gens ne voient que ce qui les arrange oui. la preuve par l'exemple: tu me sors que l'état pourrait faire 4En toute sincérités j'ai ressortie les 4 premier truc qui me sont passé par la tète. donc évidement 2 que tu venais de cité... choses en les jugeant plus prioritaires, et sur les 4 yen a 2 qui sont déjà faitesfaut quand même le dire vite, rien n'est fais pour appliqué ces mesures. C'est d’ailleurs a mon sens le gros problème qu'on as. On fais des lois sans se donnai les moyen des les appliqués, une qui ne peut pas se faire en une journée et la dernière je ne sais pas.

c'est bien la démonstration que forcément si on ne s'interesse qu'à ce que l'état nous envoie dans la gueule et pas à ce qu'il fait de bien, on aura vite le sentiment que c'est juste des emm**deurs. Alors qu'en fait le problème vient de ceux qui ne se renseignent pas. On peu aussi tourné ça dans le sens : Si il faut qu'on fouille pour trouvé ce que l’état fais de bien, c'est qu'il fais pas grand chose... :D facile oui.Je m'est ça sur le dos principalement, des journalistes. On peu pas en vouloir trop au français de "voir les images qu'on leurs envoie..."

4000 morts par an, ce n'est pas un génocide. va dire ça à celui qui a perdu sa famille dans un accident.Ma famille et mon cercle d'amis non pas étais épargné par la tragédie... hélas. ça ne change pas mon point de vue. D’ailleurs les chiffres, c'est tellement neutre, qu'on leurs fais dire ce qu'on veux. Si je dis : La france perd 0.0067% de sa population a cause d'accident de la route...ça passe mieux non ? quand on peut éviter UN mort, on le fait.En réalité... NON. Quand on peu évité des morts, et que , sois c'est rentable, sois ça coûte pas trop cher, on le fais. Sinon...non. et à ce moment là... c'est quoi la plus grosse cause de mortalité n France? voilà un petit tableau: http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_mo ... _en_France

bon alors quoi? le cancer? ahah. le cancer c'est ce qu'on appelait ya 20 ans "mort naturelle" mais maintenant faut absolument donner un nom à tout. j'appelle pas ça une cause de mortalité, j'appelle ça la mort tout court. alors le combattre, admettons. le supprimer faut arréter de déconner.D'accord sur l'iddé générale. Mais je resterai prudent sur ces questions. On a trop eu de surprise sur des truc "safe" en santé publique qui se sont révélé pas être safe du tout (causant des cancer) 20 ans plus tard.


les maladies CV? infectieuses? idem! ça fait partie de la biologie.ça aussi faut le dire vite, quand on voie se qu'on fais en biologie aujourd'hui, en recherche, ou pire, en arme bactériologique. ça n'a rien de naturel . Bon OK suis HS la :D

les accidents domestiques on en a parlé, c'est tellement vaste...

il reste quoi au final? le sucre, les drogues, les suicides et la route en gros. les suicides... va proposer une mesure pour interdire ou empécher les suicides. heu moins cassé les couilles au gens :D :D ok ok :arrow: sérieusement elle existe presque la dite mesure puisqu'il est interdis d'aidé au suicide... merde on peu même pas mette fin a ça propre vie quand on est tetraplegique...mais un valide, pas de probleme...
la drogue... c'est un peu le boulot des flics non? bha oui mais comme on les envois sur les routes...ben il on pas le temps et pour en connaître, ils sont motivés ça c'est bien vrai ! mais comme il sont mal commandé...il ont comment dire... les couilles dans l’étau. Peu être pour ça qu'il sont si méchant :evil: :D , mais le chantier est vaste (encore que si on va dans le sens "arrétez de nous babysitter" faudrait autoriser les drogues, les armes etc... j'attend de voir le résultat) bha va faire un ptit tour a amsterdam puis crochet par les states, et donne nous tes impressions :D. Vue d'ici ces gens m'on l'air de vivre...comme quoi croire dans la capacité des gens a se géré sa marche...presque (même si les raisons qui pousse les usa a autorisé les arme n'on rien "d’idéologique". Mais tout encadré sa marche...presque aussi. quel est le moins pire ? je ne sais pas...
le sucre, ça va finir comme le sel: on interdira pas aux gens d'en mettre mais on réduira les proportions dans le commerce. ? je trouve normal que les produis de grande consommation sois surveillé et encadré...on se retrouverai vite avec des vrai poison dans la bouffe sans ça. (déjà que c'est pas jojo en surveillant...)

au final les accidents de la route c'est le point sur lequel il est le plus facile d'intervenir. rentable tu veux dire. :mrgreen: :arrow: :arrow: :arrow:

Beaucoup de mort,blessé handicapé... puis j'ai bon espoir que les gent prendrons conscience de leur connerie


jolie perspective... allez les mecs on se colle 10-15000 morts, c'est acceptable, et on ESPERE que ça va se calmer ensuite. bah bien sur... et accessoirement, ça va se calmer pour revenir à une situation plus calme mais pire quand même.Sont pas si con que ça les français... Si ??? toute façon suis un peu...anarchiste. suis jeune aussi.
la vitesse n'est pas le seul problème mais faut quand même remarquer que l'arrivée des radars coïncide avec une nette chute de la mortalité (plus forte que la pente descendante qu'il y a depuis un moment et qui est du à bcp d'autres facteurs)
Je ne voie pas ça sur ce graphe... et comme tu le dis, d'autre facteur, comme l'augmentation du niveau de sécurité dans les voiture "moderne" se mélange a ces résultats.
http://lci.tf1.fr/france/securite-routi ... 17067.html
Les français aujourd'hui c'est des ados...


exactement. et un ado tu fais quoi? tu le laisses faire ce qu'il veut? non tu le cadres pendant sa période d'ado et tu attends que naturellement il en sorte parce qu'il va finir par réaliser qu'il faut qu'il se responsabilise. et bah c'est exactement ce qu'il se passe, reste plus qu'à ce que les gens se responsabilisent...
Bha ça, sa dois fortement dépendre de l’éducation. Chez moi, la politique c'est plutôt "on apprend de ses erreurs (sauf a écrire :D )" et "démerde toi t grand" . Bon je sort du moule, j'ai 22 ans...pas beaucoup de recul donc. Mais je préfère cette façon de faire.
mais non, c'est tellement plus simple de dire "c'est pas de ma faute"...je pense vraiment que le "c'est pas ma faute" viens du fait qu'on as trop de lois. On joue donc avec les lois (les reglés du jeu) au lieu de prendre conscience de ce qu'on fais. Plus de morale, d’honneur... la lois, instance suprême remplace toutes ces notions...cf lois assistance au personne en dangé...

alors par action je pense à quoi? je pense à n'importe quoi TANT QUE C'EST PERSONNEL. Qu'a tu contre les actions collectives ?

je m'explique: hurler, gueuler, manifester, pétitionner ou tout ce que tu veux, c'est bon pour les ados lycéens qui veuleaint pas du CPE mais qui ne savaientt même pas ce que c'était. c'est bon aussi pour se dédouaner et se faire un écran de fumée pour se protéger la conscience.
Que le droit de manifesté ai étais sur-utilisé et est perdu sont efficacité je le concède. Mais quand même tu pousse un peu la :D

par contre, réfléchir à 2 fois avant de mettre la poignée dans l'angle. se dire "si je le fais, j'aurais pas le droit de me plaindre après ou alors vaut mieux que j'aille sur circuit", engueuler le mec qui joue avec les piétons en foutant des coups d'accéléro (tellement drôle) histoire de montrer que NON on est pas tous comme ce con, bref agir de façon personnelle par petite touche et montrer l'exemple, ça donnera plus de poids que d'essayer de donner un grand coup d'épée dans l'eau qui fera beaucoup de bruit et aucun effet mis à part se donner bonne conscience et une raison de dire après "mais vous voyez! on fait pleins d'actions et il ne se passe rien! preuv que l'état veut juste nous faire chier!".
suis d'accord. Mais combiné a des actions collectives, c'est pas encore mieux ? Ton action solitaire, dans ton coin a ton échelle, aussi louable soit elle ,n’aura pas grand poids malheureusement. Te démerde a lancé un mouvement, une fédération qui porterai cette idéologie au oreille de tous les motard idiot...a merde, mais ça ressemble un peu a la FFMC non ? :D


bref ya un mec qu'a dit "les dérèglement qui mettent du temps à s'installer doivent recevoir un traitement sur la durée, ceux qui arrivent rapidement, doivent être traités rapidement" ce mec c'était hippocrate, et il parlait des maladies mais au final ça marche pour tout.


et les problèmes de mentalité sur la route ou ailleurs en France c'est un problème de fond. Qu'on ne regèlera donc pas avec des mesure de merde discriminatoire...et superficielle :D on est donc tout les trois d accord ? :D


Au final, t'es pour ou contre ? :siffle:
On a pas mal dévié dans la conversation, on peux continuer en MP si ça t’intéresse, ou là, je connais pas encore trop le forum ^^ :D et sa politique.
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 22:28

Si tu ne veux pas signer libre à toi mais on a le droit d'avoir un tout autre avis !

La FFMC a choisi ce nom à force de nous voir infliger des débilités de plus en plus inutiles que débiles !
Donc on les voit quand ça ne va pas, on nous laisserait tranquille ça leur ferait du repos!

Chaque adulte se doit de prendre les responsabilités dont il a envie de s'acquitter, ce sont ni un radar, ni le retrait des barrières de sécurité, ni un ct, ni un gilet,ni l'interdiction des motards dans les zones dangereuses qui feront qu'il n'y aura plus d'accidenté sur la route !


Prévention les amis, prévention et non interdiction et obligation !
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 22:31

Non continu ici kro, je t en prie :)
Moi dans l enssemble, je suis d accord avec Kro
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 23:39

prévention prévention.... c'est quoi les mesures de préventions selon toi alors?le radar j'suis désolé de te le dire mais c'est AUSSI de la prévention. (pour rappel, la prévention c'est ce qu'on fait AVANT le risque. si le radar flash, ça devient de la sanction oui. mais au départ c'est de la prévention et il ne tient qu'à nous que ça le reste)

sinon je n'ai rien contre d'autre avis, je donne le mien. c'est un problème? la preuve maintenant on a une discussion intéressante (quoique un peu houleuse au début pour moi, dsl je viens de relire, c'était un peu direct... la faute à la semaine d'examens peut être mais toutes mes excuses quand même...)

bon pour en revenir à cette discussion:

... RHAAAAAAAAAAAAAAAA mon gros pavé vient de disparaitre -_- bon je réécrierais ça plus tard, ma chérie commence à avoir la dalle ^^
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 23:45

Cool, cool, la Dream Team ! :siffle:
Je me permet de recadrer le sujet en tant que modérateur, je souhaiterai que le sujet ne drift pas dans le sens du combat, inutile de refaire ici la société française, européenne ou mondiale.
Tout les avis peuvent se faire entendre ici, mais de façon cordiale et avec respect.

MAIS S'IL VOUS PLAIT LES GARS, RESTONS DANS LE SUJET. :wink:
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Re: De mieux en mieux ...

24 janv. 2013, 23:57

yep Phil, c'était l'objet de mon message du dessus (avant que je tape sur précédent par erreur et que ça me plante tout mon roman ^^)
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 01:25

allez on recommence...

selon le lien que tu donnes, la loi morange n'est que du vent pour le moment mais d'ici 2015 au max elle sera appliquée. perso je vois une nette nuance entre "ça n'existe pas" et "c'est en approche mais pas encore appliqué". nuance qui s'appelle progrès. faut pas non plus chercher la petite bête. ok c'est pas encore appliqué mais à l'échelle d'un état c'est une décision relativement récente, faut le temps de l'appliquer.


Pour ta formation au secourisme, vu ton age et le fait que c'était il y a 7 ans, et bien, chanceux que tu es, tu as très certainement reçu une formation dispensée par ton établissement de manière spontanée car le projet n'en était qu'à ses débuts. et encore en 2011 un décret a été prononcé pour améliorer l'application du dispositif qui n'est pas complètement déployé.
Après si tu trouves malgré tout cela insuffisant, faut savoir que le PSC1 (ce qui est enseigné) prend déjà quelques heures de formations, que ça ne fait pas de toi un médecin mais l'étape d'après c'est les PSE1 et 2 et là c'est plusieurs semaines de formation à temps plein et surtout ça demande du matériel. alors si tu veux le faire libre à toi, très bien même! mais faut rester réaliste, ce n'est pas possible de l'inclure dans les programmes. faut rester dans ce qui est possible: le PSC1 t'enseigne globalement tout ce qu'il est possible de faire seul et sans matériel. le but n'est pas de former des médecins se balladant avec leur nécessaire de chirurgie en 24/7 non plus hein ;)

Là encore on peut chercher la petite bête et dire "ce n'est pas parfait" ou accepter le fait qu'il y a des contraintes qui font que rien ne peut être parfait mais c'est déjà un sacré pas en avant!
accessoirement le PSC1 est plus complet que l'AFPS qu'il remplace... encore du progrès ;)

Pour l'application des mesures... rien n'est fait c'est vite dit aussi. le problème c'est aussi qu'il faut que les gens se prennent par la main. tu peux pas caler un flic dans chaque maison pour vérifier que le détecteur de fumée soit installé. mais ça non les gens ne voient que le fait que l'état veut les forcer à payer 20€, plutot que de voir que ça coute pas grand chose, que ça se fait oublier et que ça peut te sauver la vie... pour rappel dans un incendie on ne meurt pas brûlé. on meurt asphyxié, et bien souvent dans son sommeil.

je ne suis pas d'accord avec le fait que si il faut fouiller c'est qu'il ne fait pas grand chose. tu le dis toi même les journalistes renvoient l'image d'un état policier. alors quoi du coup? on ressort le bon vieux couplet: "c'est pas de ma faute... les journalistes me mettent des oeillères, je peux pas réfléchir seul" ou alors justement parce qu'on en est conscient on essaie d'équilibrer la balance? solution de facilité vs solution de réflexion...


le fait qu'on essaie pas d'éviter les morts si c'est pas rentable, c'est ce que tu veux bien en voir. parce qu'une action qui ne coute rien ce n'est pas "vu" mais ça n'empèche que ça arrive souvent... tiens la dernière en date? encore à l'état de projet? interdire la moto dans certains cols des Vosges. évite des morts et ne rapportera probablement rien financièrement. ;)

alors oui bien sur, on ne colle pas des millions dans la recherche d'un médicament adaptés à la maladie extrêmement rare qui touche 3 personnes en France. c'est triste pour eux mais il y a des priorités en terme de nombres. mais concrètement, si ça ne coûtait rien de sauver ces 3 là? ou proportionnellement moins que de sauver les 4000 autres, tu crois toujours que rien ne serait fait? j'en doute, ou alors c'est que tu as encore ton regard d'ado sur la société: noir... "et de toute façon tous des cons!"

bon pour la partie biologie, je ne rentrerais pas trop dans le sujet parce que, sortant de médecine, je pourrais en parler longtemps ^^
je vais juste pointer un détail: en informatique (oui j'ai un peu changé de voie d'études :p mais pas tant que ça au final... je m'explique) on dit "un programme parfaitement débugué est soit obsolète soit utopique"
pourquoi? parce que personne ne peut prévoir, à la création, toutes les possibilités d'erreurs étant donné le nombre incalculable d'interactions possibles. d'où les phases test, les phases Beta, etc... qui permettent de trouver les bugs par l'expérience. et là encore quand on a débugué la majeur partie on sait qu'en mettant le produit sur le marché on va encore trouver d'autres bugs...
et pourtant un ordinateur c'est du langage binaire, 0 ou 1, c'est construit par l'homme de A à Z et on a la doc qui va avec.
le corps humain fonctionne EXACTEMENT comme un ordinateur (pourquoi parle t'on de virus dans les 2 cas à ton avis? ;) ) il y a un code source, l'ADN, lu et exécuté par les cellules. la différence c'est que c'est un langage quaternaire (donc largement plus complexe) et que personne n'a la documentation complète de l'être humain!

Alors dans ces conditions.. comment créer un médicament parfaitement "débugué"? c'est pas possible.
déjà les résultats atteints dans ce domaine sont époustouflants!
Maintenant chacun est libre de ne prendre aucun risque, d'arrêter les médicaments par principe de précaution... à voir si c'est vraiment une situation d'avenir en cas de maladie grave...

pour l'euthanasie, le sujet est beaucoup trop vaste pour pouvoir être résumé comme tu le fais. n'importe qui, tétra ou valide, a le "droit" de mettre fin à ses jours tant que c'est fait de manière autonome. si il ne le peut plus c'est triste mais c'est tout le sujet du débat: à partir du moment où c'est quelqu'un d'autre qui effectue le geste, ce n'est plus un suicide, c'est un homicide. demandé ou pas ça reste un homicide.
tu penses vraiment que le comité national d'éthique refuse l'euthanasie pour le plaisir de faire chier les tétra? non c'est pour éviter les dérives. qui te dis que personne ne va en profiter pour des histoires de descendance? ou que une personne qui demande la mort parce qu'elle est au fond de la dépression ne se relèverait pas un peu plus tard? sacré gachi... ça le sera toujours si c'est la personne qui se suicide, mais personne ne pourra en être blamé.

bref sujet beaucoup trop vaste pour être abordé ici si tu veux mon avis. et soit dit en passant, ce n'est pas l'état qui décide directement de l'euthanasie, mais un conseil de médecins...


pour les armes la drogue... tu crois que la drogue est libre à Amsterdam? bah c'est comme la vitesse libre en Allemagne, c'est un joli mythe. de la même façon que les portions libre sont pas omniprésente et plutot mal entretenu en allemagne, la drogue n'est absolument pas libre à Amsterdam.

http://www.amsterdam.info/fr/coffeeshops/

sa détention est tolérée lorsque la quantité est inférieure à 5g de canabis. mais sa consommation est interdite. autrement dit tu ne verras pas tout le monde dans la rue avec son spliff.
et surtout le traffic de drogue est tout autant interdit!

à ce moment là sache qu'en france ça fonctionne pareil, c'est juste pas dit publiquement. mais la plupart du temps quand quelqu'un se fait arréter avec quelques grammes de cana sur lui, la drogue est confisquée et basta le mec repart. et ouais... l'image d'Amsterdam est très exagérée.
et pour les USA bah écoute, si tu veux vivre dans un pays où tu peux te faire flinguer à chaque coin de rue... je ne te parle même pas des massacres dans les écoles, ya les même en France. je te parle des guerres de gang etc...
bref pas convaincu que ça soit vraiment une solution.

tu trouves normal que les produits de grande conso soient encadrés et surveillés pour éviter les poisons dans ton assiette? je trouve normal que les routes soient encadrées et surveillées pour éviter qu'un furieux me percute au détour d'un col. où est la différence? oui là je me fais l'avocat du diable (pour répondre à ta dernière question, le fait d'interdire les cols me fait chier aussi mais j'attend d'en savoir plus sur les raisons avant de gueuler par principe contre une mesure)


aps si con que ça les français? jeune oui. anarchiste peut être... idéaliste très certainement! si, il suffit de regarder par la fenêtre et tu vois un peu à quoi ça ressemble...
mariage gay? 6000 bonhommes qui descendent dans la rue pour hurler.
le SMIC qui augmente de 2€ par mois? personne. non mais DEUX euros?? tu gagnes un ticket de bus par mois alors que les prix augmentent toujours et ça ça choque moins qu'une histoire culturelle... vive les notions de priorités en France.

ça se résume assez facilement: SURTOUT ON NE CHANGE RIEN. et ça se voit aussi en moto... sur ce forum (que j'aime beaucoup ainsi que les gens qui le composent hein) mais faut bien reconnaître que ça se voit ici aussi: dès qu'une mesure est prise, la FFMC et le forum gueulent en choeur avant même de se poser la question de voir si ça va améliorer les choses.

j'suis même prêt à parier que si le blouson de protection devenait obligatoire yen aurait encore pour gueuler... pourquoi? va savoir. ils trouverez bien un truc...

pour le graph et les radars, j'en ai vu des plus précis de graphs (oui j'ai eu le droit au stage de récupération de points... le graph était plus intéressant à lire... tiens déjà là ça se voit un peu mieux... http://www.actualitix.com/statistiques- ... -la-route/

après bien sur il suffit de choisir son graph. il n'empèche que le résultat est là.

voilà un tableau chiffré: http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_d ... _en_France

ce qui est interessant ce n'est pas tellement la baisse du nombre d'accidents en 2003 c'est surtout la baisse du nombre de tués à 6 jours! -20% c'est quand même pas négligeable

bien sur que les radars n’empêchent pas les accidents. mais entre un accident à 140 ou un accident à 90, ya un sacré gap question gravité.

'fin... -20% faut quand même être de sacré mauvaise foi pour renier l'efficacité...
mais là il suffit de sortir un graph du nombre d'accidents (pas des tués) et dire "bah tu vois bien qu'il ne s'est presque rien passé en 2003"

avec wiki ça va vite, j'ai passé les données brutes sur excel et fait un graph. en bleu, avant 2003, en rouge après 2003 et les radars. avec les pentes associées...
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je crois sincèrement que ça se passe de commentaire...


Ah l'éducation des ados... un grand sujet. oui on apprend de ses erreurs et dans une certaine mesure, il faut faire des erreurs. maintenant, tu sors de chez toi avec un flingue en annonçant que tu vas descendre ton prof de maths. tes parents de disent "vas y, tu apprendras de ton erreur"? j'ose espérer que non. alors finalement la politique "démerde toi t grand" prend un coup...
je ne suis pas beaucoup plus vieux que toi mais le recul commence à arriver et si: faut savoir recadrer quand ça va trop loin! réfléchis un peu à ton éducation, je suis pratiquement sûr qu'un jour dans ta vie tu t'es fais recadré. pourquoi? parce que je connais 2 - 3 personne a qui tout a été passé. ils n'ont pas du tout le même respect que toi. c'est ce qui me fait penser que dans ton éducation t'as eu des limites aussi.

bon je vais finir mon roman, trop de lois? oui c'est un fait, faudrait refondre les différents codes civils, pénals etc... sacré taff! mais le "c'est pas ma faute" c'est pas une question de lois.

c'est pas ma faute si notre pays sombre, mais ne touchez pas à mes 35h!
c'est pas ma faute si le mec crève la dalle a coté mais j'vais quand même pas lui filer mon sandwich!
c'est pas ma faute si ya autant de tués sur les routes mais touchez pas à ma liberté!

des c'est pas ma faute on peut en trouver des dizaines et aucun justifiable par le trop plein de lois...



pour finir, je n'ai rien contre les actions collectives à partir du moment où c'est autre chose qu'une pétition, une manifestation ou quoique ce soit d'autre que de dire "j'suis avec vous les gars" et c'est tout. une action collective oui, mais une action active. et je suis désolé, signer une pétition c'est se décharger la conscience en se disant "j'ai agi" tout en sachant très bien que l'impact est nul.
ce qui me gène du coup c'est que ça s'appelle de l'hypocrisie. ni plus ni moins.

alors action collective oui! pétition? lol...

bref j'ai les doigts qui fatiguent ^^

j'espère que mon point de vue est un peu plus clair (et plus calme ;) ) maintenant :)
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 07:51

minioim a écrit : exemple très simple: Allemagne. les autoroutes ne sont pas limitées en vitesses par endroit. les gens roulent à 150-160 en moyenne. faites la même chose en France, à votre avis et en toute honnêteté, il va se passer quoi? les gens vont rouler en fond de 5 ou de 6 pour les motos.
au début oui surement, puis après ça se tasserait, c'est le fait d'interdire au gens qui fait qu'a la moindre occasion ils se lâchent...
en allemagne tu verras jamais un couillon débouler sur la voie de gauche à 130km/h en te voyant arriver à 150 parce que "c'est limité à 130 alors j'suis dans mon droit de rouler à 130 sur la voie de gauche, l'autre con qui arrive à 150 ben il freinera..."
et oui, limité à 130 ça veut dire logiquement que personne va te doubler, donc tu peux déboiter sans regarder dans les retro... et paffff la moto qui rouler comme un malade à 150, bien fait pour ça gueule...
alors que si certaine portion ne sont pas ou moins limiter, les gens prennent conscience que quelqu'un peut arriver tres vite, et ils prennent l'habitude de rouler en pensant aux autres, et quand ils font attention au autre sur cette portion de route, ils prennent l'habitude de faire attention aux autres partout...
enfin, c'est ma théorie...
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 09:51

je te l'accorde sur le fait de prendre l'habitude de faire attention, mais j'y vois 2 soucis:

1) tout le monde n'a pas les réflexes nécessaires pour rouler à 180. et rouler à 130 peut présenter un danger quand le flux est à 180 (même en restant sur sa voie de droite)

2) le fait de présumer que si tout le monde roule à 130 tu n'as pas à regarder dans ton rétro pour déboiter est une grave erreur!
tu peux parfaitement avoir quelqu'un juste derrière toi, voire dans ton angle mort qui y reste parce que "de toute façon on est à 130 donc il a aucune raison de déboiter pour doubler, je peux rester à son niveau"
et là tu déboites et tu prend en sandwich le mec sur sa bécane ou sa bagnole contre la bordure...
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 12:07

Alors toi francois, tu crois que de signer une petition c est se decharger moralement et que ca n a pas d utilité conncrete ?

Moi je pensse plutot que le meme qui fait tourner une petition qui lui revient avec 100 000 signature, il peut se dire que ca vaudrais le coup d organiser une manifestation parce que pas mal de gens se sentent concerné
Ou a contrario si elle reviens avec 150 signature, c est que tout le monde s en tappe donc ca sert a rien de s emmerder

Sauf que si ya pas de petition, on fait comment pour connaitre le point de vue de ceux sur lesquels cette decision va impacter ? ...
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 13:22

bah pour moi une pétition c'est pas un sondage hein... au sens premier c'est une demande. appuyée par des signatures mais c'est une demande. qu'on adresse ensuite à quelqu'un.

après si tu vois ça comme un sondage... mais ça doit déboucher sur quelque chose alors. quoi donc?
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 13:27

Alors en suisse c'est bien 5 semaine de vacance par an voir plus ! ( Mon meilleur amis y travaillant ainsi que son épouse depuis 5 ans )
Pour les cause d'accidents regarde du coté de la pref' .
Quand a dire que les axes principaux ne seront pas coupé faudrais toi aussi que tu te renseigne !! Parce que la Sclucht c'est quand meme un axes principal pour aller a colmar de meme que le Ballon pour Mulhouse !

Et tu ce que tu avances et bel et bien un raisonnement de mouton puisque tu acquiesces le fait qu'un gouvernement essaie de privé les usager d'un droits de circulation !!!!!!
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 15:13

ton meilleur ami a 5 semaines? cool! moi j'ai la grande tante de ma soeur au 4ème degré par alliance qui a 12 semaines au guatemala! et en admettant que ça soit le cas pour ton pote, maintenant relis le texte c'est 4 semaines OBLIGATOIRE MINIMUM. j'ai jamais dis que t'étais limité à 4 semaines -_- faut essayer de connecter un peu les neuronnes. ou alors montre moi le texte qui affirme que c'est 25 jours ouvrés obligatoire minimum et je te présenterais mes excuses à ce sujet.

"pour les causes d'accidents regarde du coté de la pref" intéressant, tu me donnes les infos ou tu dis juste merde?

oui alors les axes principaux, pour moi un axe principal ça va d'un coin à un autre.... "c'est l'axe principal pour aller à Colmar" c'est cool et depuis où? non parce que à ce moment là j'en connais plein des axes principaux. interessant ton argumentation -_-

de même qu'un axe principal j'peux t'en trouver un entre besançon et pontarlier (je parle des coin que je connais bien) c'est pas pour autant que je vais faire un détour de, je cite, "250Km" si il venait être bloqué. 10Km peut être oui. mais sur un trajet de près de 100Km... on s'en fout un peu.

quand à mon raisonnement de mouton... j'ai bien envie de devenir vulgaire mais ça serait perdre mon sang froid... donc je t'invite "cordialement" à relire ce que j'ai écris (si c'est dans tes cordes, je commence à en douter) et tu constateras que JAMAIS (ouais je te fais le résumé, on ne sait jamais) je n'ai dis que j’acquiesçais cette mesure.

mais dis moi, quand tu vois un panneau "interdit aux motocyclettes", tu sais celui là là par exemple: http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... AQ&dur=406
tu nous fais aussi ton petit sketch d'indignation contre l'état qui te prive d'un droit (que tu tiens d'où d'ailleurs?) ou tu dis ok? sois honnête...

maintenant c'est qui le mouton entre celui qui va s'empresser d'aller signer la pétition sans se poser la moindre question juste parce que "oh les gros méchants ils sont pas beau et méchants! (mince je l'ai déjà dit)" ou celui qui va se demander pourquoi cette mesure est prise. est ce qu'elle est justifiée?

encore une fois, jamais je n'ai donné d'avis catégorique sur cette interdiction, au contraire ça me saoulerait perso.
mais quand les forces de l'ordre t'interdise l'accès à une zone qui présentent un danger, tu leurs ressors aussi ton grand couplet ou tu te dis que finalement il y a peut être une raison?

ah c'est facile quand ya rien à perdre dans la balance hein...

-_-
Dernière modification par minioim le 25 janv. 2013, 18:09, modifié 2 fois.
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 15:20

Je ne nie pas qu il n y ai pas de raison, je trouve juste personnelement que la pseudo sécurité n est pas une"raison" valable pour interdire la corculation a une categorie d usager plutot qu a une autre
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 15:31

ah ça c'est une question d'ordre subjectif... je serais très intéressé par les motivations présentées par le préfet justement.
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 18:07

Fais gerardmer Munster et dis moi par ou tu passes ????
et pour le reste le clavier n'est pas mon mode d'expression préferé alors je vais m'abstenir d'échanger quoi que ce soit avec toi .
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 18:08

colthard a écrit : et pour le reste le clavier n'est pas mon mode d'expression préferé alors je vais m'abstenir d'échanger quoi que ce soit avec toi .
tellement facile...
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 18:11

De visu ça sera plus simple , et entre les Vosges et le doubs y a pas un monde ...
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Re: De mieux en mieux ...

25 janv. 2013, 18:15

Pétition signé !
C'est une honte de de devoir lire des articles pareils ! c'est quoi la prochaine, interdit de penché en moto a plus de 12° !!!!
......................!!! Brûle Ta Gomme Pas Ton Âme !!!......................
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