bientôt une interdiction de tous les 2RM antérieur à 2000

[riodji-49]

C'est ce qu'ils veulent !
Qu'on achète tous des motos neuves ...

Faut pas exagérer une moto d après 2001 n est pas une moto neuve !
T'en trouve à 2000 euros des très bien. Seul bémol comment va évoluer la mesure dans le temps quelles normes euros, quelles années.

Je reviens à la charge avec mon avis pro-mesure. J'ai mon casque, vous pouvez continuer à jeter des cailloux
Je ne le souhaite à personne, mais le jour ou vous, votre famille, ou vos gamins aurez un cancer des voies respiratoires, malgré une vie saine, liés à la résidence en milieu urbain, vous serez les premiers à reprocher à l'Etat, aux "autres" d'être responsables d'avoir connu les risques sanitaires liés à la qualité de l air sur la santé et de n'avoir rien fait d'une façon ou d une autre.
Chacun fait des efforts à son niveau sur les transports:
En ce moment, la mairie de Paris réduit son parc de véhicules et achete de l électrique ou de l essence.
La RATP commence tardivement à investir pour réduire son parc diesel vers le gaz ou autre.
Les vieux bus et camions ont été boûtés hors de Paris cet été.
Pourquoi pas mettre un peu à contribution, les automobilistes et les motards, y a rien de révoltant.

[sAUfy]

en achetant un 2 roues electrique ?

[verdure]

c'est ton avis et il est respectable

vu de chez moi ça me fait penser, qu'il faut virer les gagnes petits hors de la ville lumiere

c'est vrai que des breles qui ont une 10 aine d'anneés se trouvent pour pas trop chere, mais je pense que ceux qui ont des motos vieilles et non anciennes (il y a une difference), n'ont pas forcement les moyens de changer de vehicule selon le bon vouloir de nos grands penseurs.
quand j'entends parler des problemes de transport en commun pour ceux qui vivent de l'autre coté du periph, il faut certainement régler ce genre de probléme avant d'interdire
en plus les motos ont un avantage c'est qu'elles participent moins a la formation des bouchons, y'a un truc qui me ferait marrer c'est que tous ceux qui roulent en moto prennent une bagnole et là bonjour les bouchons supplementaires
un autre truc qui me fait rire c'est les verts qui lavent plus vert, et qui vont détruire une partie des serres d'auteuil pour agrandir roland garros
et la cerise sur le gateau, l'inscription pour les jeux olympiques, si ça se fait je pense que la pollution sera phenoménale
tout ceci me fait penser que ce n'est que du vent de bobo parisien qui se regarde le nombril et qui prefere ne plus voir dans ses rues des vieux vehicules
et ne t'inquiete pas, tes poumons ils s'en battent l'oeil (si tu es si inquiet déménage), mais l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs
le top serait l'interdiction totale de tous les vehicules, mais pour ceci il n'y a pas l'infrastructure necessaire

[kawasutra]

C'est ce qu'ils veulent !
Qu'on achète tous des motos neuves ...

Faut pas exagérer une moto d après 2001 n est pas une moto neuve !
T'en trouve à 2000 euros des très bien.

Et si le problème n'était pas d'en trouver une très bien à 2000€ mais de trouver 2000€
Avoir les poches vides est déjà pas marrant en soi; maintenant les pov types de la capitale ne vont même plus avoir les moyens d'être en règle.
Car combien de motards roulant sur un vieux débris ne seraient-ils pas partant pour prendre plus récent, en ayant les moyens de le faire?
Pourquoi les politiques se prennent-ils le chou pour euthanasier nos grand-mères alors que les dernières qui restent arrivent fort bien à crever toute seules
N'est-ce pas un petit doigt derrière ils cachent leur manque d'inspiration ou de courage politique autant que leur réceptivité à l'action des lobbyistes

[Beubeu]

Faut pas exagérer une moto d après 2001 n est pas une moto neuve !
T'en trouve à 2000 euros des très bien.

Ouais mais tu fais quoi des gens qui ont déjà du mal à s'en sortir et qui n'ont pas d'autre solution que de prendre leur bécane/scoot pour aller bosser ?
Alors, oui, Paris va proposer des primes pour les habitants intra-muros, et encore, même avec la prime, il faut pouvoir sortir le reste mais les autres, ils font comment ?

Seul bémol comment va évoluer la mesure dans le temps quelles normes euros, quelles années.

Et bah tout simplement :

« Entre 2017 et 2020, les véhicules de classes 2, 3 puis 4 seront progressivement interdits. Le dispositif mis en place par la Ville de Paris pourra évoluer en fonction du développement des coopérations à l’échelle métropolitaine pour la mise en place d’actions sur le territoire étendu de la métropole du Grand Paris »

Source : http://www.motomag.com/Interdiction-des ... -clou.html

En gros, à partir de 2020, tu ne pourras plus rouler dans le "Grand Paris" qu'avec une moto à partir de 2015 !
Pour info et pour se donner une idée de toutes les communes qui pourraient être impactées d'ici 2020 : http://www.societedugrandparis.fr/projet#le-grand-paris

Le Grand Paris en 2020, ça veut dire quoi pour le futur ?
Bah je serai pas surpris qu'ils veuillent étendre la mesure à TOUTES les très grandes villes de France !

Après je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faut faire quelque chose mais sincèrement, avant de taper sur les motos qui comme l'a dit Verdure, participent fortement à la fluidité du trafic, après je suis pas un spécialiste mais ça me paraît juste logique

En gros, en suivant leur logique, je pourrais prendre ma voiture 6 cylindres 2,5l 170cv 11cv fiscaux pour aller bosser en consommant/polluant comme un porc dans les bouchons mais pas ma moto 2 cylindres 498cm3 58cv 5cv ficscaux avec laquelle j'évite tous les bouchons, bravo les champions dans les bureaux qui n'en n'ont rien à foutre dans la mesure ou ils ont de voiture avec chauffeur eux

Les transports en communs ? Je les pratiques depuis mes 16ans, et franchement, je fais tout mon possible maintenant pour les éviter tellement j'en suis écœuré : retards, pannes, grèves, foule, puanteur, fréquentation la nuit et j'en passe ...
Et franchement, 30mn en moto contre 1h en train, le choix est vite fait

[mil14]

Faut pas non plus réduire la mesure uniquement au GPZ... ptet bien que c'est une bécane qui consomme peu et qui est bien pratique, mais yen bien d'autres, ainsi que les scoots et autres 2 temps, qui sont plutôt nuisibles pour la santé...

Le vélo électrique, c'est cool

[Beubeu]

Faut pas non plus réduire la mesure uniquement au GPZ... ptet bien que c'est une bécane qui consomme peu et qui est bien pratique, mais yen bien d'autres, ainsi que les scoots et autres 2 temps, qui sont plutôt nuisibles pour la santé...

Oui bien évidemment
C'était juste pour mettre en évidence le paradoxe dans mon cas

Après faut aussi prendre en compte le fait qu'on est vraiment une goutte d'eau dans le trafic routier en tant que motard (1,9% du trafic total ), alors, les vielles moto c'est combien de % du parc routier Français ?

Tiens voilà un petit résumé sur les statistiques des deux roues qui me semble parlant pour illustrer mes propos :
http://www.moto-station.com/article1587 ... rance.html

Je crois sérieusement au développement des transports électrique
Il y a un scoot BMW électrique je que croise de temps en temps en allant bosser, je trouve le concept excellent

[cahut]

pour en ajouter un peu: les transports DERET ont investi dans des poids lourd urbain 100% electrique, tres belle initiative non! et bein quand ils ont mit la circulation alterné vers le mois de mars ou avril, (alterné et plus de 7.5t) bein leurs beaux camions electrique n ont pas pu aller livrer dans la capitale!!!!! c est pas débile ca??? et a savoir egalement, les poids lourd qui sont mis en circulation actuellement sont deja aux normes euro 6. et les tracteurs john deer avec la nouvelle technologie "regenaration" sorte 0 emission poluante!!! les camions SCANIA et VOLVO sont concus pour rouler au gasoil d algue (100% vert) produit a grande echelle et tres utilisé dans les pays nordique... emission polluante proche de 0. alors les grandes idées de nos tetes pensantes ils peuvent les rouler et se les car.... oups pardon!

[cahut]

https://www.youtube.com/watch?v=rTJ-Et59C1I testé sur mon cherokee, resultats moins probants mais convaincant quand meme!

[matmax59]

Lol vas mettre du colsa dans un hdi/dci/tdi ...
Elle t insulteras avant de se suicider .
L huile de colsa as fait ces preuves MAIS PAS DANS CE FORMAT .
L huile de colsa est impur comparer au gasoil on compare plutôt ca as du fioul ...
Les vieux diesel tourne au colsa meme a l huile de friture Mais déjà en hiver ca marche pas . Ca fige .
Alors en plus le gars dit O pollution et plus de puissance .je rigole quand meme .......

Bref tous ça pour dire que de toutes façon .les carburants alternatif .
Y en as plein ,GPL E85 COLSA,ALGUES, on peut même faire rouler une voiture a la bouse de vache...
MAIS
ça n intéresse pas nos gouvernants car les taxes sont moins élevé.

Pour l histoire . J ai un 525 tds E34 .
Il as subit moultes essai de carburation alternative .
Apres un pompe a injection HS .finit la rigolade.

le meilleur résultat c est l exelium de chez total ou le premium BP...

Quasi 200km de plus soit 1200 avec 80l .

[OLDesignMoto]

Hé oui, rouler à moto pollue, rouler en auto pollue, bref, se déplacer pollue.
Y a juste des moyens de déplacement plus polluants que d'autres, qui polluent donc moins.
Et aussi des habitudes à changer.
Les bonnes habitudes, c'est d'abord de ne pas se déplacer si on en a pas vraiment besoin, d'aller à la boulangerie à pied ou à vélo plutôt que de dépenser du carburant.
Il faut bien évidemment vivre avec son temps.
Alors la moto loisirs, on oublie parce que ce n'est pas un besoin impérieux, pour se rendre au boulot, on oublie parce qu'il y a des transports en commun.
Habiter à la campagne et cumuler les kilomètres, on oublie parce qu'il y a des logements en ville.
Etc, etc ...
Et merde, moi qui 'aime bien avoir le cul sur une selle, je fais quoi ?
Vu que j'habite en ville près de mon boulot, près de ma boulangerie, je n'ai d'autres choix que de rouler pour le plaisir et polluer les campagnes.

[kawasutra]

L huile de colsa est impur comparer au gasoil on compare plutôt ca as du fioul ...
Les vieux diesel tourne au colsa meme a l huile de friture Mais déjà en hiver ca marche pas . Ca fige .
Alors en plus le gars dit O pollution et plus de puissance .je rigole quand meme .......

À une époque, j'ai eu une bonne xantia td qui raffolait d'huile.
Mais çà, c'était avant.
Çà ne marche bien (le problème de l'hiver se solutionne facilement) que sur les diésels en injection indirecte, donc à oublier sur les tdi/hdi et consort.
À défaut de ne pas polluer, çà pollue sensiblement moins que le gasoil.
De plus, en recyclage de l'huile de friture, non seulement tu utilise un truc à destination poubelle mais, en plus, la cramer dans ta bagnole ne pollue pas plus que la cramer dans un incinérateur.
Bref, c'était (et c'est encore) une bonne solution mais pour les diesels en injection indirecte seulement.
Mais cela ne règle en rien la concentration de plus de 10 millions de parigots au même endroit qui sont souvent sans alternative praticable de transport en commun, ni le fait que cette ville soit un carrefour des grands axes routiers transnationaux…
Et aucun politique bien sûr pour s'attaquer aux vrais problèmes; c'est tellement plus facile d'obtenir un bulletin de vote de la part de caisseux jaloux de voir des mec remonter les files pendant qu'ils sont à l’arrêt.
Diviser pour mieux régner, la famille César était déjà forte à ce jeux il y a 2000 ans…

[jennygpz500]

Je suis d'accord avec toi riodji sur le fond mais est ce que ce ne sont pas les mazouts qui sont plus responsables de la pollution par rapport aux essences ?
Donc on va réduire les véhicules essences qui ne restent pas dans la circulation a profit de gasoil qui eux restent dans les bouchons.

Bon ceci dit je ne suis pas concernée ... et je n'habiterais jamais Paris

[Philamiens]

Action nationale de la FFMC le 10 octobre.

Aucun effort n'est fait pour les solutions alternatives, tout est misé sur l'électrique dont on sait que ce n'est pas la panacée ( autonomie, coût, approvisionnement ...)

Perso les autos sont au gpl et en France faut vraiment le vouloir pour rouler au gpl !!!

[kopp]

ça me fait rire de mettre l'électrique en avant. Recharger des voitures à partir de centrale au fioul/charbon, ou nucléaire, c'est tellement plus sain et bon pour la planète. Sans compter l'exploitation des mines de lithium.
Bref, les seuls vraies solution "écolo", c'est le vélo ou la marche (bon, faut fabriquer les chaussures et les vélos, mais ça reste bien inférieur à ce que coute des voitures)
Enfin, à côté de ça, y a aucune régulation sur les émissions des cargos, etc, et je n'ai plus les chiffres en tête, mais il n'en faut vraiment pas beaucoup pour produire autant que l'ensemble de la circulation parisienne...

Puis surtout Paris, les transports sont saturés, en plus d'être malodorant, de devoir voyager serré comme pas possible, avec tout un tas de gens bizarres (pour être poli) et les aléas systématiques, pannes, grève, etc qui me semblent presque aussi imprévisible que les bouchons.

Et encore, je suis un mec, je n'ai pas à supporter les incivilités et agressions supplémentaires que rencontrent les femmes dans les TC.

Enfin, le pire dans tout ça, niveau mettre les pauvres dehors, c'est que non seulement beaucoup n'ont pas les moyens d'acheter un véhicule neuf, mais le pire, c'est que leur véhicule actuel perd toute sa valeur. D'ici peu, plus personne ne voudra acheter une moto ou une voiture qui ne rentre pas dans les critères de circulation dans Paris....

Dans le genre mesure à la con, en plus des travaux et nouveaux amménagements qui font tout pour pourrir la vie des automobilistes, et augmentent les bouchons, l'agglomération de Grenoble vient de décider de passer au 30km/h généralisé, avec seulement quelques grand axes (et même pas tous !) encore limités à 50.

[minioim]

j'vais juste retaper sur des déjà dit. mais il y a un calcul simple à faire.

à l'époque où j'avais l'épaule détruite et interdiction de prendre la moto, je me rendais au taff en voiture. j'habite à environ 150m de la station RER de bures sur yvette et travail actuellement à 70m de la station RER de la croix de Berny. même ligne, direct. durée normale : 25min en gros. soit autant que en voiture sans circulation. mais 30 min de moins qu'en voiture aux heures de pointe.

la voiture me coutait 45€ d'assurance par mois, plus environ 70€ d'essence par semaine.

aujourd'hui le passe navigo coûte 70€ environ par mois pour toutes les zones (dont la moitié remboursée par le taff)... donc si je fais le compte, admettons que je garde la voiture quand même, mais ne paye plus l'essence ou presque, je pourrais gagner 30min de route tous les matins et tous les soirs, ainsi que 210€ par mois...

et pourtant? pourtant je le fais pas car prendre le RER le matin c'est jouer à la roulette Russe. ya pas une semaine sans blocage des voies, retards importants etc... je vois mes collègues qui arrivent souvent quand ils peuvent.
j'ai un boulot où je fais mes horaires comme je veux, je peux arriver à 11h si ça me dit tant que le taff est fait.

alors imaginez, si un mec qui habite et travaille JUSTE au pied du RER, qui peut s’accommoder de retards parce qu'il ne se fera pas virer, préfère payer 200€ de plus par mois et passer 1h de plus sur la route par jour (alors que je cours après mes fins de mois) que de prendre les transports... c'est que la solution ne réside pas dans l'interdiction des véhicules.

améliorer le réseau de transports en communs, le rendre attractif, ponctuel, agréable, quitte à empiéter sur les routes (réduire la largeur de la route et construire une voie de chemin de fer à la place), ça suffirait à ce que les gens abandonnent leur voiture. mais c'est pas le même coût.

on peut faire autre chose dans un transport, lire, jouer, ou autre qu'on ne peut pas faire en voiture/moto.

maintenant je reprends la moto, ce qui me permet de partir à l'arrache le matin et d'être quand même là dans des horaires honnêtes. mais faire 30 min d'interfile sur une voie rapide... je préférerais économiser Gipie et prendre les transports pour aller au taff. si ils étaient une alternative viable.

[sAUfy]

vous me semblez tous fins prêts pour le 10 octobre

[kopp]

Depuis quand être au volant empeche les gens de lire leur journal, envoyer leurs textos, téléphoner ou même manger ?
</sarcasme>

Tu me fais rire minioim : tu dis que tu es libre de tes horaires, que tu n'aimes pas faire de l'interfile, que ça te coute plus cher alors que t'es ric-rac en fin de mois, que t'es bien pour lire ou autre dans le RER : ton choix est juste totalement irrationnel, c'est tout.

Mais je suis d'accord que l'infrastructure est clairement à améliorer, il n'y a pas un jour où je ne vois pas un (souvent plusieurs) problèmes annoncés sur les écrans de la ratp et les capacités sont clairement insuffisante pour le taux d'utilisation actuel, et pourrait difficilement absorber plus de gens qui choisirait de quitter leur véhicule...

[minioim]

en quoi est ce que c'est irrationnel de ne pas vouloir passer 2h dans un RER en panne, bondé, malodorant plus d'une fois par semaine?

t'as juste pas compris ce que j'ai dit.

je préfère encore faire de l'interfile, sur une moto qui aurait plutôt envie de faire des balades que de la ligne droite en interfile, que de me taper tous les problèmes du RER.

MAIS dans un monde bien foutu avec un RER qui fonctionnerait correctement, agréablement, je n'aurais plus aucune raison de prendre la moto sur ces routes bondées et une fois sur 2 sous la flotte. et je la réserverais pour les balades ou les autres trajets.

le fait de ne pas être tenu par mes horaires, de ne pas spécialement être fan de l'interfile, d'être limite financièrement et de pourtant préférer la solution la plus chère était juste là pour insister sur le fait que, même pour quelqu'un dans une situation privilégiée, le RER reste une solution pourrie actuellement alors que je suis moins ennuyé que la moyenne par ses difficultés.

avant de parler d’irrationnel, assure toi d'avoir bien compris le message.

cool qu'on soit d'accord sur le reste.

[Beubeu]

Je ne peux que rejoindre Minioim pour les transports en communs