GPZ Dream Team

Bon, voila mon problème: normalement, mes enfants devraient haïr l'école comme leur père et leur mère mais ce n'est pas le cas
Le 2° surtout qui me pourrit la vie en étant bon à l'école, même en terminale s.
Mais qu'est ce que je vais faire de cet anomalie de la génétique

Bref, l'heure est au choix d'orientation et il veut faire dans l'informatique des études longues, dans le public compte tenu que les gueux qui lui font office de parents sont limite cas sociaux

Alors je fais appel à vous avec l'espoir, à défaut de m'en débarrasser en le faisant adopter, de trouver quelques autres têtes d'ampoule qui auraient expérimenté les méandres des cursus informatiques, que ce soit dans du code pur, de l'informatique appliquée, industrielle ou autre.

Je voudrais surtout des infos «de terrain» que ce soit coté fac qui performent, besoins réels des entreprises, filières bidon et bons plans actuels.
Alors, à votre bon cœur, vous qui avez valorisé ce que vous avez entre les oreilles en espèces sonnantes et trébuchantes.
Faudrait quand même pas snober de vieux parents désargentés pour qui une semence avec valeur ajouté serait une solution inespérée quoique tardive en ces temps de déserrance…

juste pour faire avancer le schlim blick ! ba voui moua jai bac -10

une idée du domaine ou du secteur ou il veut aller ?

-internet,réseaux, etc
-programmation, conception de logiciels
-conception de logiciel d'entreprise,machine informatisé,etc
-programmation jeux vidéo, multimédia,etc

c'est vaste l'informatique !!!

Les études d'informatique c'etait porteur il y a 15 ans, car il y avait une grosse pénurie et avec l'arrivé du "bug" de l'an 2000 çà recrutait a tour de bras. Actuellement le marché est un poil en déclins (sauf en IDF) et l'informatique est un monde très vaste.
Les métiers qui recrutaient le plus il y a 3 ans étaient inexistant il y a 10 ans.
Très personnellement j'ai fait une faculté en informatique (orienté DEV sous Unix): bac + 4, j’étais faignant (et je le suis toujours) et j'ai pas donné ce qu'il fallait pour pouvoir intégrer un DESS ou une école d'ingénieur
Maintenant les métiers sont vaste donc il faut qu'il ai une envie particulière pour s'orienté vers une école, sinon dans les plus généraliste tu as les BTS, IUT ou faculté.
le soucis de la fac c'est qu'en 1er cycle il y a pas d'info, c'est math, physique ou bio, faut arriver a digérer ces 2 1er année pour pouvoir enfin jouer avec de l'info;
Le BTS et UIT sont "mieux" et permette d'avoir en plus l'expérience du terrain ( la vraie vie quoi) et de pouvoir imaginé vers qu'elle "spécialisation" il veux s'orienté.
Aprés il y a de grande école spécialisée mais çà a un coup financier non négligeable.
Après 12 ans de vie active je ne fais plus rien de ce que j'ai fait pendant mes études et surtout les domaines dans lequel je bosse n'existaient pas du tout à l'époque.

Titi_zzr bossent aussi dans l'info mais on se comprends pas quand on parle boulot car on est dans 2 domaines qui n'ont rien a voir

je te conseil qu'il aille au dessus d'un bac + 2 (si possible) çà permet d'avoir plus de porte ouverte à la sortie des études.
Ensuite faudra savoir qu'il va devoir changer de société régulièrement (3 à 6 ans au max) s'il veux de l'avancement, car dans ce monde c'est difficile d’évoluer quand tu as une étiquette dans une boite;
Jusqu’à présent j'ai réussit à évoluer environs tous les 18 à 24 mois, soit pour changer de post soit pour gagner plus et parfois les 2 en même temps

sergejbteam a écrit : c'est vaste l'informatique !!!

C'est bien pour cela que je me renseigne.
Lui, il ne sait pas trop quoi en informatique avec tendance coté code et plutôt réticence coté informatique de gestion, mais difficile de faire la part des choses entre les préjugés et envies.
Au delà de ces considérations, un job qui plait mais qui mène à pôle emploi…

Salut Kawasutra,

Pour savoir, quel genre d'études il veut faire dans l'informatique, car ce ne sont pas les branches qui manquent...

Il y a la programmation, mais aussi tellement d'autres choses, personnellement, je me suis lancé dans ce genre d'etude, mais j'ai laissé tombé au bout de 2 ans, la passion que j'avais pour les pc m'avait quitté.

Dis nous en plus sur ce que ton pov' gosse trop cultivé veut faire

Que ce soit dans le code où dans le système, il y a du boulot mais de plus en plus se sont les chinois, russe, polonais et l’Afrique du Nord qui bossent pour les boites françaises ....
Après je suis devenu hyper spécialisé, donc le monde de l'info je ne le vois qu'au travers d'une tête d'épingle ...
je ne sais plus trop ce qui se fait coté BTS /UIT
A mon époque ne BTS tu avais info et gestion ou info et electronique et c'etait "compliqué de poursuivre ensuite sur un curcus loong sans avoir des moyenne hyper élevées
en UIT c’était vraiment plus informatique pure avec un peu de tout histoire d'ouvrir les possibilités des école / faculté ...
donc je te conseillerai de l’orienter vers un IUT ( si çà existe encore comme çà ) et souvent il ont un curcus universitaire qui suit derrière pour arrivé à un "master"
Et l'avantage à mes yeux d'une université c'est que souvent ils sont généralistes et pas spécialisés comme les écoles et du coup même si au départ sur le marché du travail t'es revenue sont moins bien évaluer, les possibilités d’évolution sont importantes car son panel de connaissance est plus large

rope a écrit : Dis nous en plus sur ce que ton pov' gosse trop cultivé veut faire

Tu sais, il a l'âge où, le plus souvent, on répond: «je ne sais pas»
Difficile de faire des choix quand on se projette, au mieux, sur 2 mois.
En plus, ceux qui sont chargé de le conseiller niveau orientation n'ont, le plus souvent, jamais quitté les bancs d'école, ce qui ne plaide pas pour une grande clairvoyance.

Bon, merci à tous en attendant; je m'en vais le TORTURER et je reviens!

Pour l'aiguiller, histoire de voir si il veut faire de la programmation, il y a le site du zéro, qui, comme son nom l'indique, est pour ceux qui n'ont jamais touché à sa.
il vaut mieux qu'il s'entraine sur le language C ou C++ pour avoir un minimum de base.

Sinon, il peut aussi se lancer dans le hack, ou là, c'est les grands patrons qui viennent te chercher, et là, c'est pas du tout la même paye

Dans le hack faut vraiment être fort, sinon ceux sont les bleus qui viennent te rechercher et la il y a plus de paye mais simplement un logement de fonction

A-t-il pensé à faire un stage pendant les vacances?
Bon ok, suis pas certain que beaucoup de boite accepte de "perdre leur temps avec un gamin de 18 ans", et si c'est pour un stage photocop c'est pas genial.

Le fait de les demarcher pourrait peut etre lui permettre de discuter avec des personnes qui travaillent dans ce domaine et s'orienter un peu plus facilement.

C'est un autre point de vue dnstourn, mais je suis totallement d'accord qu'il faut pas être une buse pour ne pas se faire choper !

Question pertinente.

On ne peut pas dire maintenant quelle sera le marché de l'informatique dans des années, ça bouge tellement vite.

Perso voilà mon cursus et mon vécu si ça peut aider :

* BAC S option Science de l'Ingénieur
* Ecole d'ingénieur avec prépa integrée (5ans) : l'UTBM. Ingénieur en informatique, spécialisé Imagerie Interaction et Realité Virtuelle (en gros le traitement d'image, les jeux videos, la 3D)
L'école d'ingé reste le cursus par défaut des bac+5 qui se sentent plus courageux que ceux qui visent la FAC, et pas assez balaises pour les prépas (math sup, math spé, etc...) et qui visent les grandes écoles sur concours.
Reste que la prépa integrée c'est costaud. Perso, il y avait 66% d'échec durant ces 2 ans, c'était pas un secret, ça permettait de faire le tri et de ne garder que ceux qui iraient au bout. Math, physique, chimie, meca, thermodynamique, logique, etc... on mange de tout qu'on en veuille ou pas, et c'est selon le plus dur. Suite a ça, on arrive dans les 3 annes de spécialisation, on choisit donc la branche (info, math, chimie, etc...) et la derniere année on se spécialise (réseau, logiciel, I2RV, etc)
Y'a aussi les écoles privées, mais là ça douille... En france l'éducation est "donnée" (meme si une bonne ecole publique peu couter 500 à 1000€ de frais par ans) donc y'a pas a se priver de ça a mon avis.
* Stage suivit d'une embauche qui a duré 4 ans, suivit du chomage depuis peu car la boite n'a pas tenu.

Etant en recherche actuellement, j'ai pas mal d'opportunité.
Je suis exigeant sur mon futur poste et donc je refuse la grande majorité des propositions qui me sont faites, mais les SSII recrutent a tour de bras des developpeurs, nottement pour du C++, Java, Web, embarqué.
Y'a du boulot en info, en ce moment en tout cas.

Il faut savoir une autre chose aussi : passé notre 1ere experience significative, notre formation disparait du CV et n'a plus tellement de valeur.
Perso mon école et ma formation c'est une ligne de mon CV, mes experiences, c'est 60% de la page.

Si on est bon, on peut se démarquer et prendre du galon et des sous, ça depend aussi bcp de la boite, du cadre de boulot, des projets... et ça c'est surtout une question de choix.
Dans l'info y'a bcp de boulots chiants comme partout. Au début on le sait pas, mais on apprend apres a savoir ce qu'on veut, d'où un turnover assez important dans ce domaine, surtout chez les jeunes qui changent souvent de boite pour gagner en avancement et en experiences, ou juste pour varier les plaisirs.

Voilà c'est brouillon tout ça, mais c'est ce que je peux en dire.

Edit : on est souvent conditionnés par le milieu familial ou par des suppositions genre que c'est pas fait pour nous... Perso, 3eme enfant de 4 dans une famille modeste d'agriculteurs, j'ai eu la chance d'avoir des parents qui m'ont soutenu dans ce choix meme si c'était tout sauf "naturel" et au final j'ai réussi avec brio malgré ce que je pensais etre capable d'accomplir (pour la petite histoire, j'ai été refusé en 1ere commision d'admission - oui car l'damission se fait sur dossier, faut donc se motiver dès la 1ere et surtout en terminale - et j'ai été repeché a la derniere minute a cause de désistements. 5 ans plus tard, je suis sorti en étant plus proche des 1ers que des autres, avec quelques excellents résultats au cours de mon cursus m'ayant propulsé parfois en tete de la promo des 250 eleves. Aussi prétentieu que ça puisse paraitre, ce que je veux dire c'est que quand on veut on peut, y'a pas d'excuses !

Ange_blond a écrit : Perso voilà mon cursus et mon vécu si ça peut aider

C'est ce genre de retour que je recherche,comme le tiens et dnstouron qui rend compte de la vraie vie

dnstouron a écrit : Les métiers qui recrutaient le plus il y a 3 ans étaient inexistant il y a 10 ans.

tu peux préciser

Bon, j'ai fini de le torturer
Quand son œil gauche a commencé à saigné, il m'a dit qu'il se destinait aux études longues à bac +5.
Je commence à croire qu'il ne veut pas gagner d'argent tant que je suis vivant.
Quel ingrat, alors que je ne perds jamais une occasion de le discipliner pour son bien

Je ne sais plus quand exactement les poste les plus recherchés était autour du designe et de la mise en place des sites internet ; Désolé je ne sais plus leur intitulé exacte. Souvent c’était des publicistes qui faisait de la reconversion
Dans les année 2000/2005 c’était des post de webmaster (administrateur de site web) qui était recherchés alors que çà n'existait pas avant les années 2000.
Pareil pour les métiers autour de la virtualisation informatique, en 2005 c’était très peu utilisé et quasiment inconnus, maintenant n'importe qui fait tourner un machine virtuelle sur son PC et donc çà a créer des métiers sur cette technologie
Pour le stockage des données c'est pareil, il y a 10 ans c'etait trés marginal ( et surtout très couteux) maintenant aucune société ne peux vivre sans avoir un systéme de stockage sécurisé pour conservé ces données
Le Cloud qu'on entend partout... là aussi il y a 5 ans personne ne savait quel serait l’intérêt d'avoir un "nuage". Alors que maintenant énormément de sociétés en fournissent où sont client ...
De plus comme le dit ange_blond il y a des langage de programmations et des outils qui progresse très vite, il y a 10 ans on ne jurait que par le Java dans les site web pour faire du beau et du fonctionnel, actuellement plus personne n'en veux car c'est trop lourd et moche ; la mode actuelle c'est le flash par exemple avec des sites tout modulable en fonction des envie de l'utilisateur (le fameux web 2.0 ).
Inversement le COBOL qui est un trés vieux langage (année 1970) de programmation est hyper recherché car certaines société l'utilise encore dans le système banquaire par exemple.
Coté système des admin Microsoft il y en a des wagon sur le marché, pareil pour les différente variante des Unix (linux, solaris mais celui il va mourir) aprsé sur les vieux système style le true64, l' AS400 .... les personnes compétentes la dessus ont encore de très beau jour devant elles et pourtant ceux sont des systèmes vieux de 10 à 15 ans
çà c'est la partie "visible" de l'iceberg, moi je suis plus au fond du trou et mon travail ne doit pas se voir ; si il se vois c'est qu'il est mal fait.
C'est pas valorisant et difficile a expliquer et encore plus de montrer qu'il existe et surtout qu'il est utile
C'est super complexe d'expliqué et surtout de donner des axes sur les métiers informatique, dire qu'on est informaticien c'est comme répondre à quelqu'un quand on te demande ton boulot : "moi je suis fonctionnaire" çà veux rien dire.

Salut l'équipe....

Par là, il y a du boulot...s'il est pas allergique...
En bleu azur, http://air-touteunearmee.fr/metier/gene ... ation.html
En vert, http://www.recrutement.terre.defense.go ... os-emplois
Au top, (pas de parti prix): http://etremarin.fr/#/fiche_metiers/27/

Technologies de pointes (spécifiques et génériques), recrutement de bac à bac +5 (sous-off à officier), toujours de quoi manger et s'habiller et possibilité de 3 ans à beaucoup plus si affinité....Recrutement vers des sociétés d'armement (SAGEM et autres) si vraiment performant au bout de quelques années...

PS:les gendarmes offrent aussi des trucs sympa dans l'informatique...Mais faut supporter le tronc commun...

c'est juste une idée pour ta tête d'ampoule...Pis c'est l'employeur qui fournit études et argent de poche.....

Salut Kawasutra !

Ayant été moi même un jeune couillon il y a encore peu de temps et bossant dans l'informatique, je pense que je peux t'apporter quelques réponses :

- J'ai au début fait un BAC STI Génie Mécanique (usinage CN, CAO, DAO...)
- Puis a l'heure du choix, jétais un véritable geek !!! Donc direction BTS IRIS, soit Informatique et Réseaux pour l'industrie et les services, anciennement BTS Info Industriel.
- J'ai adoré ce BTS (plus de pratique que dans un DUT), ou j'ai essentiellement fait du développement (C, C++, C#), un peu de web (Apache,PHP, HTML, etc..), un peu de SQL - MySql, la base du Linux, et du réseaux ! J'ai eu l'occasion de passer une certification Cisco, et plein de TP sur le réseaux (trop bien !).

- Une fois le BTS en poche, je suis allé faire une licence dans dans un truc privé, le tout en alternance sous contrat pro. C'était pas terrible... J'ai vu le JAVA en plus, un peu de sécurité réseau, pas mal de base Oracle (administration) et voila... Les prof étaient pas top !!!

Et maintenant que j'ai ma licence, je suis resté dans la boite et suis maintenant en CDI . Je fais du support pour un logiciel de gestion de notes de frais et voyages processionnels. Donc pas de particuliers ignares au bout du fil. Je suis donc technicien supérieur maintenant :p

Stavva a écrit :Salut l'équipe.... Par là, il y a du boulot...s'il est pas allergique...

Si, il est très allergique…
Sinon, c'est vrai que c'est plutôt pas mal niveau études gratos et rémunérées et sans galère de recrutement ensuite.

dnstouron a écrit : çà c'est la partie "visible" de l'iceberg, moi je suis plus au fond du trou et mon travail ne doit pas se voir ; si il se vois c'est qu'il est mal fait.

Tu travaillerai pas à la centrale nikelair de Springfield, toi

clem's a écrit :je peux t'apporter quelques réponses :

Ton parcours montre bien que l'on a souvent un itinéraire non rectiligne en informatique.
Avoir quelles valises et les poser où, vaste question

Purée, on pense pas à tous ça avant de faire des gosses

Encore merci à tous de vous décarcasser pour me faire comprendre que le monde de l'informatique est aussi clair que la dernière analyse d'urine de Lance Amstrong…

allez j'apporte ma pierre pour encore plus foutre le dawa ^^

Pour ma part je suis en école d'ingé Mécanique. la formation informatique se limite à... 20h par année (oui oui ^^)

Mais étant un poil geek sur les bords (doux euphémisme, si je ne suis pas sur le pc c'est que je suis sur la moto ou AVEC ma copine (je vous ai vu venir)), je bosse avec le site du zéro et j'apprend.

Au final je viens de décrocher un stage de développement JavaEE (le Java appliqué à internet en gros) pour développer une plateforme d'e-Maintenance (en gros un machin qui récupère des infos via des puces magnétiques sur des équipements, stocke les historiques d'utilisation et en cas d'anormalité, propose un diagnostique basé sur les analogies avec des défaillances précédemment traitées)

bref un truc pas mal ancré info (en fait 100%...) et pourtant je n'ai pratiquement jamais eu de prof d'info. par contre le pseudo projet à la c... qu'on devait faire en Java pour l'école bah je me suis pas limité au sujet, d'un pauvre simulateur avec de l'herbe qui se fait bouffée par des moutons qui se font bouffés par des loups, j'ai développé un simulateur d'Ecosystem avec des mutations au fil des générations, de la sélection naturelle qui en découle, des insertion aléatoire de nouvelles espèces, des épidémie plus probable en cas de surpopulation, des animaux en état dégradé ou en pleine santé etc...
bref j'ai dépassé le cadre du projet pour pouvoir démarcher des éventuels employeurs en leur disant: voilà. je n'ai pas de diplome d'info mais j'ai un cerveau, je sais apprendre seul et voilà ce que je sais faire.

bien sur que je n'ai pas le niveau d'un ingé info mais... jusqu'à présent, après 2 stages de 6 mois en programmation et des évaluations positives, j'ai tendance à penser: ça marche.

où je veux en venir?

l'Informatique est un domaine dans lequel j'ai l'impression qu'on ne demande pas tellement THE diplôme mais plutôt une capacité à se démerder et apprendre en auto. parce qu'au final aucun prof ne pourra t'enseigner le centième de ce qu'il y a à savoir. c'est mille fois trop vaste. il faut être capable d'aller chercher l'info soit même sur le net notamment. et l'info c'est pas "compliqué", faut juste avoir un esprit logique et aimer ça

Perso je m'émerveille tous les jours devant la similitude entre cette technologie et la biologie...

d'ailleurs mon stage sera sur du RàPC (terme barbare: Raisonnement à Partir de Cas). en Français médical on appelle ça réagir par réflexe...
une situation nouvelle est analysée, on trouve une analogie avec une situation vécue, on adapte la solution qui avait permis de s'en sortir sur la situation précédente et go. et ça fait une nouvelle expérience et au fur et à mesure cette situation sera traitée plus vite et plus efficacement.

ce n'est ni plus ni moins que ce qu'on fait en temps qu'être humain

l'Informatique est un domaine dans lequel j'ai l'impression qu'on ne demande pas tellement THE diplôme mais plutôt une capacité à se démerder et apprendre en auto. parce qu'au final aucun prof ne pourra t'enseigner le centième de ce qu'il y a à savoir. c'est mille fois trop vaste. il faut être capable d'aller chercher l'info soit même sur le net notamment. et l'info c'est pas "compliqué", faut juste avoir un esprit logique et aimer ça

+500 faut toujours se remettre à niveau !

minioim a écrit : où je veux en venir?

l'Informatique est un domaine dans lequel j'ai l'impression qu'on ne demande pas tellement THE diplôme mais plutôt une capacité à se démerder et apprendre en auto. parce qu'au final aucun prof ne pourra t'enseigner le centième de ce qu'il y a à savoir. c'est mille fois trop vaste. il faut être capable d'aller chercher l'info soit même sur le net notamment. et l'info c'est pas "compliqué", faut juste avoir un esprit logique et aimer ça

Là, tu prêches un convaincu (en un mot)
Exemple perso de pur autodidacte dans le commerce:
Mon 1° métier était dépanneur tv (apprentissage).
10 ans plus tard, j'ai voulu capitaliser sur mon talent naturel en communication pour faire commercial.
J'y suis parvenu, à la force du poignet, et ai fait dans la vente de services aux entreprises du chemin.
Je me suis ensuite ramassé chez un importateur de matériel électronique en voulant conjuguer mes 2 casquettes technique et commerciale (bonne idée mais terrain miné par mon prédécesseur qui était partit à la concurrence avec de quoi faire la différence et le temps de m'en rendre compte, j'étais mort…)
Ensuite, recherche d'emploi et… calme plat
La raison: classement vertical systématique d'un cv à bac -3 alors que le ticket d'entrée des jobs convoités étaient à bac+2.
J'ai donc dû m'arracher pour faire un dut en formation continue pour continuer à faire le boulot que je faisais déjà avant.
Le pire de tout cela, c'est qu'en terme de compétances opérationnelles, ce cursus ne m'a pas servit à grand chose, le dut tech de co étant plutôt ciblé commerce administratif banque-assurances.
Pas grave pour moi puisque j'avais juste besoin du papier et j'ai pu ensuite tracer ma route.
Tout cela pour dire que les compétences opérationnelles sont bien jolies mais si tu ne peux les exercer que dans ta cuisine, te voilà bien avancé!
Ce que tu sais faire est une chose mais si ton profil n'est pas en harmonie, la suite peut vite devenir compliquée.
D'où mon questionnement pour le fiston: le meilleur plan pour un mec doué et prêt à en découdre sur des études longues sans trop prendre le risque qu'un choix d'aujourd'hui soit une barrière demain

Autre situation vécue au 21° siècle:
Connaissant des problèmes de santé qui allaient finir par me valoir ma pension d'invalidité, je cherche un job faisable pour une part à domicile.
Étant pas mal affûté coté informatique, notamment en tant que linuxien autodidacte, je me dis que du conseil en freelance en système et réseaux pourraient être dans mes cordes, moyennant un complément de formation.
Je candidate à l'arrache pour une formation d'administrateur à niveau d'entrée bac+2 informatique et test de sélection que je passe haut la main.
La tête du jury se rendant compte que je n'avais jamais fait une heure de cours d'anglais et que le déchiffrais sans difficulté l'anglais technique écrit sans savoir ne serait-ce le prononcer; je l'ai vécu comme si on m'avait donné la médaille de l'ordre du mérite du « je me débrouille tout seul».
Bref, bon plan pour eux: ce type là, même si nos cours sont approximatifs, arrivera toujours à s'en sortir.
Cela fera du bien à nos stats de reclassement, on le prend.
Le résultat, au bout de 8 mois de formation, c'est que je m'étais ennuyé la moitié du temps et que la matière où j'ai le plus progressé, c'est … le fps

Donc, compte tenu de ce qui précède, c'est vrai que le crédit que je porte coté formation institutionnelle est assez limité tout en ayant conscience qu'il existe des passages obligés, à défaut parfois même d'être très qualifiant, ce qui est quant même un comble.