La liberté de parole de kawasutra constitue t'elle une atteinte à GpzDreamTeam :?:

[kawasutra]

Tout est dans le titre.
Suite à la discussion: Le forum en général : ambiance, équipe ...
Le sondage représente une gradation inverse entre: "dégage" et "continue à jouer dans notre cour"
On ne peut donc exprimer qu'une option puisqu'il s'agit de positionner un curseur.

Je vous laisse répondre à ce sondage et n'interviendrai en aucune façon sur son déroulement, que ce soit en votant ou en écrivant quoi que ce soit.
Me concernant, je considère que c'est un sujet verrouillé.
Quel qu'en soit l'issue, je ne m'estimerai ni vainqueur ni vaincu et ne chercherai en aucune façon de savoir qui a voté quoi.
Je prends cela comme une expérience sociologique et une étude du comportement humain, le mien comme celui des autres.
Pour autant, si une majorité se dégageait, désirant mon départ, je serai cohérent jusqu'au bout et tirerai ma révérence, sans haine ni frustration et avec le sentiment que cette expérience a tiré un enseignement salutaire et que je doit en tenir compte.
S'il s'avère que j'ai une utilité ressenti ici et une influence qui n'est pas que négative, j'en tiendrai compte également, non pas sous forme d'imposition de ma personne mais en faisant valoir que ce forum dont la charte dit qu'il appartient à ses utilisateurs,.
Si le forum tolère ma présence, il est peut-être inutile qu'une modération qui ne représenterai pas la mentalité globale de celui-ci persiste à me réserver un traitement particulier.
Voilà l'idée; à vous de voter en votre âme et conscience et à ce forum de démontrer en laissant ce test se dérouler qu'il est à la hauteur de grands principes démocratiques…

[Remph]

une expérience sociologique et une étude du comportement humain

"Ça être expérience sociale, lâche poce bleu."

Je n'ai même pas encore regardé les options du sondage, de là dire que je m'en cogne il n'y a qu'un pas...

Après si c'est pour la science...

(Je m'en veux même de répondre, las des discours qui maintiennent en surface un "incident" banal.)

Extraits de la charte:

• Vous vous engagez, en vous inscrivant sur ce forum, à ne pas tenir de propos déplacés, insultants, dénigrants ou vulgaires.

• Même si vous n'êtes pas en accord avec les avis, nous vous remercions de rester calme et toujours courtois envers les autres membres.

Ces 2 points n'ont pas été respectés.

Pas bien grave, c'est normal de franchir les limites de temps en temps. Pas bien grave non plus de se prendre une remarque de "rappel à l'ordre". Quelques messages privés auraient suffit pour s'expliquer et comprendre les actes des deux parties.

La discussion sur le fond est toujours possible mais "à chaud" ça met le bazar plus qu'autre chose.

[xav02]

moi je t'aime bien kawa tu me parait sympas

[schwomp]

Plop !

Déplacement de ce topic dans "Discussions libres"

Le sondage portant sur kawasutra et uniquement sur lui, ce topic relève d'une "discussion libre".

Car, quelle que soit l'issue de cette discussion, elle n'aura, à priori, aucun impact sur le "Fonctionnement du forum".

A+

[jennygpz500]

Encore heureux

[goldo]

Hello ,
Il faut répondre rapidement ,ou çà peut attendre , vu que je suis très en retard sur la rénovation de Nikita

[Doguillaume]

Plop !

Déplacement de ce topic dans "Discussions libres"

Le sondage portant sur kawasutra et uniquement sur lui, ce topic relève d'une "discussion libre".

Car, quelle que soit l'issue de cette discussion, elle n'aura, à priori, aucun impact sur le "Fonctionnement du forum".

A+

J'éspère bien

[Devil-Master]

Je me permet de dire ce que je pense de toi, malgrés ma tres longue absence !

Tu est arrivé avec des gros sabot et une énorme Geul**** en prônant tout savoir et tous faire en ramenant ta fraise un peut partout en dénigrant un peut tout le monde et les aides des autres, quand j'ai vue ca j'ai dit mais c'est qui ce mec! il doit avoir un problème de savoir vivre et de respect envers une communautés dont le but est d aider et de faire de notre mieux, on peut tous dire dans la vie! faut juste savoir y mettre les formes et les moyens à l évidence ton moyen était soit le char d'assaut ....

j'avoue eu un peut mars de te lire un peut partout, dénigrant et surtout une manière de t'exprimer envers les membres de manière agressive, ce qui ne ma plus trop donner envie de m exprimer sur le forum.

Depuis j'ai vendus le GPZ ce qui malheureusement m'as éloigné du forum que je suis de tres loin maintenant, la cause a une guzzi qui me demande beaucoup de travail ainsi que les moto des voisins


Je me décide a revenir un peut actif mais je ne pourrais que donner des informations écrites sur le forum.


Pour finir te mettre dehors oui ou non la c'est pas a moi de décider, perso à l évidence tu as des connaissances et compétences qui pourrait servir a tout le monde, il te faut juste etre plus ouvert plus agréable et surtout plus humble.

En aucun cas je cherche a te vexer, on parle de liberté je donne donc la mienne, et j'espère que ton attitude depuis mon départ à évoluer en mieux et que tu resteras avec nous

[jennygpz500]

( ...)

En tout cas, ça fait plaisir de te revoir Mr Tuto
J'espère que tu nous présenteras ta nouvelle;

[Devil-Master]

coucou jenny ouiii je suis tres content également de revenir sur le forum je ferait de mon mieux pour vous aidez et oui je vous présenterez la nouvelle machine avec plaisir

[Drake62]

On s'en valance c'est un vieux biiiiiip

[schwomp]

Plop !

On s'en valance c'est un vieux biiiiiip

Merci de rester correct.

A+

[kawasutra]

Merci aux participants à ce sondage, y compris à ceux qui m'ont porté une opinion négative.
Comme ce que vous racontez m'intéresse et que l'idée que vous puissiez manifester un rejet de ma petite personne quand bon vous semble m’excite, J'ai décidé de ne pas limiter le sondage dans le temps.
C'est un peu le pendant du risque de la gamelle quand on arsouille et ça me botte bien, cette perspective d'être désavoué en m'interdisant de répondre et ce, sur un endroit dédié du forum.
Je verrai l'évolution du sondage en fonction de ma vie et mon œuvre ici même et, si celui-ci tourne au vinaigre, je prendrai cela comme une sortie de route pour avoir mis trop de gaz et pris trop d'angle…
D'un coté, vous pouvez vous en donner à cœur joie et même, si vous en avez envie, m'indiquer de fait la sortie.
Et de l'autre, quand cela vous démangera de critiquer le bonhomme plutôt que ce qu'il dit de factuel sur tel ou tel sujet, je vous demanderai gentiment de le dire ici plutôt que de lancer le dit sujet dans un trip d'opposition personnelle.
Je pense que le forum y gagnera en lisibilité et que la forme et le fond auront chacun leur place.
Voila l'idée; surtout n'hésitez pas à dire ce que vous avez envie de dire à mon sujet; je suis partisan de ne pas garder pour soi les choses qui grattent.
Pardonnez cette digression technique; je quitte cet endroit dont la vocation pour moi est la lecture et non l'écriture…

[MrTayz]

Et sinon, si quelque chose que tu as dit a pu gener tel ou tel personne, c'est pas mieu un MP entre personne concerné ? Ca pourri pas le fofo et au moins persone ne se donne en spectacle. M'enfin c'est mon avis chacun fait squ'il veut

[goldo]

Et sinon, si quelque chose que tu as dit a pu gener tel ou tel personne, c'est pas mieu un MP entre personne concerné ? Ca pourri pas le fofo et au moins persone ne se donne en spectacle. M'enfin c'est mon avis chacun fait squ'il veut

+1

[Drake62]

Plop !

On s'en balance c'est un vieux biiiiiip

Merci de rester correct.

A+

Salut Schwomp,

Je comprend la posture mais c'est même écrit dans son profil :p

Bises mon Schwomp et bonne soirée à tout le monde

[jennygpz500]

coucou jenny ouiii je suis tres content également de revenir sur le forum

J'espère ... ya encore quelques vieux de la vieille qui subsistent encore

[Remph]

J'ai trouvé opportun de repartager un texte dans ce topic en particulier. Il explicite très bien les raisons pour lesquelles il est parfois difficile d'échanger autour de tel ou tel sujet.



VOIR SON OPINION MOURIR SOUS SES YEUX

(et continuer malgré tout à lui faire du bouche à bouche tout en brandissant un gros flingue)

°
- une opinion n'est pas un savoir -

On peut ne pas être d'accord, face à un interlocuteur plus instruit et pertinent, et se tromper de bonne foi. Si on est de bonne foi, on admettra volontiers, au cours de la discussion (ou après si on a un bel orgueil) que notre opinion est erronée. Se trouver face à un savoir, exposé sous nos yeux, nous conduira à apprendre...

Ceux qui, malgré, ou à cause de, un savoir exposé face à leur opinion, continuent à la seriner, au nom de "c'est que mon avis", ou "c'est ma liberté d'expression", ou "la science n'a pas toujours raison" ne font que chercher à protéger leurs croyances face à des connaissances qui sont trop perturbantes pour leur imaginaire de compensation.

Insister pour maintenir son opinion, face au savoir qui déboule d'un coup dans notre vie, c'est faire preuve d'une grande fragilité.

C'est montrer que l'on n'est pas assez solide pour accepter d'être perturbé dans ses croyances. C'est prouver ainsi son incapacité à prendre du recul et à savoir rire de soi, de ses erreurs...

Celui qui n'arrive plus à imposer son opinion, qui ne sait argumenter, face à des personnes qui, elles, débattent, argumentent et s'appuient sur des sources en les liant, se retire souvent en invoquant le "dialogue de sourds".
C'est un paradoxe amusant : comme il ne se sent plus dominant, il en vient à accuser les autres de ne pas se soumettre à son opinion. Il n'écoute pas mais accuse ceux qui présentent une argumentation dérangeante d'être fermés et intolérants.

Plus on est nourri d'opinions, et non de savoirs, et de savoirs sur les savoirs, plus on est fragile. Car nos propos ne reposent sur RIEN (que des croyances souvent répétées). Tant que personne ne s'oppose à nous avec une argumentation sourcée, savante, on avance dans la vie sans appuis solides, mais on est assez sûr de soi.
Le jour où l'opposition est solide, alors c'est l'écroulement, car que va-t-il rester si l'on abandonne ses croyances? La peur est immense de s'être trompé toute la vie. Et de devoir beaucoup apprendre pour continuer à vivre et se donner un nouveau sens.

C'est pourquoi on voit tant de gens devenir franchement stupides quand on argumente et présente des savoirs face à leurs opinions. Voire devenir franchement agressifs, insultants, fous...

Certains vouent même une haine mortelle, irréductible, à ceux qui ont osé perturber le confort de leur petites opinions impensées. Et ils se lancent dans une guerre qui peut durer des années (surtout sur le net, où l'attaque à distance est bien pratique pour les lâches de tout poil).

Voir son opinion mourir, c'est, quand on est fragile, se voir soi-même mourir, car celui qui n'est fait que d'opinions se désagrège en même temps qu'elles...
Celui qui ne se résume pas à ses opinions, qui cherche constamment à progresser, à apprendre, ne court pas le même danger. Et il accepte plus facilement le débat. Et il accepte de perdre, cherchant à croître à partir de ses erreurs, des ses manques.

L'humain progresse par la transgression. Il est résolument transgressif.
C'est par la transgression des consensus, des paradigmes, des opinions, des croyances, des savoirs établis que l'humanité a progressé.

Toute idée que l'on pense posséder doit pouvoir être pensée, repensée. Etre incapable de le faire signe une grande fragilité émotionnelle, C'est la preuve d'un profond sentiment d'insécurité, qui remonte à l'enfance, bien souvent, et aux relations avec la mère.

Une opinion doit pouvoir être remplacée par un savoir, et un savoir doit pouvoir être relativisé, remplacé ou élargi par d'autres savoirs.

Vouloir absolument protéger ses croyances (même un savoir impensé devient une opinion qui nous possède et donc une croyance) conduit à des opérations actives de guerre, ou guérilla (pour les plus faibles mentalement).

Etre capable de se remettre en question, être émotionnellement solide, conduira à la remise en question permanente et à la culture du débat argumenté.
Très peu de gens en sont capables, vu que nous vivons dans un monde de traumatisés permanents, où l'on doit toujours être plus dominant que son voisin, même si on a absolument tort.
Seul compte le paraître, la dominance acquise par la soumission des autres... Le fond ne compte guère, bien souvent. Ce qui compte, c'est moins la vérité, le talent, que la capacité à détruire, à être pire que son semblable, pour le démolir et prendre sa place, ses possessions, son statut, sa femme.

Dans ces conditions, c'est pas étonnant que chacun se raccroche bêtement à ses opinions et croyances, à ses savoirs impensés, afin de se montrer en vainqueur, en dominant et ne pas "perdre la face" dans cet immense théâtre narcissique, ce jeu de dupes où tout le monde finit alors par perdre, sous la poussée des égos insurmontés, et insurmontables, de soi et des autres.

Pas étonnant de voir des gens continuer à faire du bouche à bouche à leur opinion décédée, armés d'un gros flingue pour massacrer tous ceux qui pourraient s'approcher.

°

Olivier Lafay

source

[colthard]

Olivier Lafay pour ceux et celles qui ne le connaissent pas en plus d'être essayiste philosophe il est aussi Kiné et auteur d'excellents ouvrages sur la musculation. Il a développé la méthode Lafay en poid du corp, moins néfaste que la fonte ( la muscu avec des poids)

[Lula]

Ca c'est une belle opinion.

Est-ce que la bêtise est moins néfaste que la connerie ? Vous avez 4 heures