600 CBR F2 vs 500 GPZ phase II...

Il n'y a pas que les GPZ dans la vie... Donc, si tu as une autre moto, présente-nous ta monture !
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600 CBR F2 vs 500 GPZ phase II...

21 mars 2006, 00:16

Salut à toutes et à tous,

Comme je l'avais dit précédemment, je souhaitais faire un p'tit comparo entre le CBR et le GPZ comme d'autres ont pu le faire avant moi. Certains vont voir leur cheveux se dresser sur la tête à propos de certaines choses que je pourrais dire, ceci étant, c'est mon avis qui sera ou non partagé par vous autres. Chacun aura son opinion là dessus... Comme l'a dit plus tôt Bzhk, il faut essayer avant de parler. Pour une fois que je me suis fait les deux, je vais donc pouvoir parler.

Ca fait un p'tit moment que l'idée me trottait dans la tête mais je n'avais pas réussi à commencer le post et à le finir dans la même soirée. C'est la faute à la téloche. Cette boite à "rien" déconcentre pas mal.

Voilà, c'est parti:

Les deux machines comparées sont certes de la même époque mais de prétentions différentes. On a un 500 bicylindre et un 600 quadricylindre en ligne en présence.

Je vais commencer par l'esthétique:

La GPZ phase II rouge était pas mal, je préférais les anciens modèles peut être parce que ma première GPZ était une pré 94. Finalement, j'ai appris à apprécier ma GPZ actuelle. C'est normal, elle est belle :wink: aussi. Elle attire un peu le regard... mais je crois que le bruit du bi fait fuire parce qu'avec le CBR, la chanson est tout autre. Perso, je trouve qu'il en jette pas mal. Mais ce n'est rien comparé aux personnes qui n'arrêtent pas de regarder ma machine. Un CBR noir, ça accroche vraiment l'oeil. A plusieurs reprises, j'ai vu des personnes s'arrêter pour la regarder. Avec le GPZ, ça ne m'est pas arrivé souvent. :? . Le CBR, ça doit être une bécane pour draguer lol. C'est impressionnant... D'ailleurs, je vais, je pense, en plus de la bache, du U, du bloque disque, ajouter une alarme parce que tout le monde n'est pas forcément bien intentionné.

Sur mon GPZ, ce qui attire, ça doit être le top case. On m'a tiré le top case et un an et demi plus tard, la platine. La machine n'a pourtant pas bougé d'un poil. Ca fait froid dans le dos.

Question sonorité, le CBR atomise littérallement le GPZ. Mon pot est N.H. en plus... Le sujet n'a même pas besoin d'être abordé.

Question pratique: Pour l'instant, je ne peux pas trop en parler car je n'ai pas encore essayer de la doter d'accessoires quelconques. A vue de nez, je pense que ça ne sera pas gagné. Honda aime bien faire des choses compliquées ( j'y reviendrais ... ). Après, lui donner un aspect utilitaire, ça sera vraiment si je suis obligé. Si j'essaye de mettre un top case, je serais cuit car ça sert beaucoup. Une fois mis, on ne peut plus le dégager, à moins d'être très patient.

Question méca et entretien: Pour l'instant, je n'ai pas fait grand chose dessus... Petit rafistolage des rivets de la chicane du silencieux ( vide ). Ca faisait un bruit de casserole ( n'est ce pas Louloute ? ). Revissage d'un embout de guidon et contrôle du niveau d'huile. Suite à une "supposée" panne de batterie, j'ai dû accéder à cette dernière. Il ne m'a pas fallu moins de 2 clés différentes et enlever les 2 flancs latéraux pour y avoir accès. Un p'tit quart d'heure quoi... Ca sent le goufre à pognons. Sur le GPZ, il faut une seconde pour le faire et simplement la clé de la selle. Ah oui, sur le CBR, la selle est vissée sous les flancs. Bref, j'en souris et je comprends de plus en plus pourquoi une sportive peut coûter plus chère.

Question rétro: j'en avais vaguement parlé. Rien à voir avec le GPZ. Avec le GPZ, on ne voit rien... On voit tellement rien qu'on ne s'imagine même pas ce qu'on peut voir si on voyait. Sur le CBR, au début, je voyais tellement plus que je ne savais plus ce que je voyais. Trois files dans un rétro, encore mieux qu'une BAR.

Question éclairage: Ca semble mieux que le GPZ mais je n'ai pas vraiment pu tester. Ca reste un phare unidirectionnelle donc peut on en attendre beaucoup ? Plus que le GPZ en tous cas... A voir par la suite.

Question suspensions et amortissement: Eh bien ma foi, comparé à ma première GPZ, je suis passé des montagnes russes aux rails du TGV. Par rapport à la seconde GPZ, il y a un mieux indéniable mais mon GPZ actuelle n'a pas vraiment la bougeotte. L'huile de fourche et l'amorto arrière sont en bon état je pense. Ca joue énormément, je tiens à le préciser. Le CBR, légèrement plus haut et plus léger pourrait même avoir tendance à gigoter très légèrement là où mon GPZ ne bronchera pas. Ca dépend des circonstances ( vent par exemple ).

Question moteur ( on m'attend dessus ): Le CBR est souple en bas, mais creux lorsqu'on le sollicite très bas dans les tours ( 2000 tours/min par exemple ), plus le rapport est élevé, plus ça craint. Normal. Il faut bien souvent jouer avec la boîte et bien plus qu'il semblerait y paraître. Sur une très courte plage, le GPZ se montre plus vigoureux, voire même plus sécurisant. Ca tremble sur la GPZ mais bon, c'est le twin qui se réveille. J'ai été surpris par la relative molesse du moteur sur certains dépassements. Cette relative absence de couple m'a fait valu quelques calages à des feux rouges. Avant d'embrayer complètement, il vaut mieux être bien lancé... Je ne suis pas sûr de pouvoir lancer la machine sans accélérer contrairement au GPZ.
A mi régime ( au dessus de 3500-4000 tours/min ), la poussée se fait bien plus franche, là, je me dis que je peux enfin commencer à rouler. Ceci étant, elle peut s'avérer un peu légère dans certaines situations quand on titille un peu la bête et on compte sur son couple pour s'extraire. Là, encore, bien que moins puissante, la GPZ se montre un peu plus convaincante. Bi power ! Plus le rapport est élevé, plus on est bas dans les tours, plus la GPZ prend l'avantage au début.
Avec le GPZ, j'enroule, tandis qu'avec le CBR, l'envie de descendre un rapport se fait plus présente.
Au dessus de 500-6000 tours et en dessous de 8000, la machine s'installe... La puissance commence à bien se montrer, la CBR se montre à l'aise et bien plus docile, prête à partir à la moindre sollicitation, ce qui, d'ailleurs m'a valu quelques petites frayeurs. A ce niveau là, elle pousse plus que le GPZ mais la position de conduite, plus vers l'avant permet d'encaisser plus facilement et en fait, je n'ai pas vraiment l'impression que ça parte plus fort que le GPZ. Le compteur de vitesse, lui, en revanche me le rappelle.
Au dessus de 8000 tours/min, je ne l'ai que très peu et succinctement appréhendé, c'est clair que ça pousse, ça lève même si on ne fait pas attention. Ne surtout pas garder la main sur l'embrayage. Rien à voir avec le GPZ? Pas tant que ça je trouve... La faute aux sensations. Le CBR part plus fort, oui, mais c'est seulement en regardant le compteur de vitesse que je m'en rends compte.
Je trouve que la GPZ n'est pas en reste, bien au contraire... Elle est moins puissante mais elle est, aussi, et surtout, selon moi, moins avare en sensations, et donne une plus grande sensation de couple par moments que le CBR.
Dans les routes de montagnes, si ça ne fait que viroller, je dirais qu'un GPZ bien monté ( pneus, suspats, pilote ) pourrait surprendre un CBR. C'est sûr, faut pas qu'il y ait de lignes droites.
Pour rouler vite ou très vite, il faut franchement tirer sur les rapports, sinon, on reste très rapidement sur sa faim. Une chose étrange est que plus on monte haut dans les tours, plus la sonorité et les réactions de la machine pousse à aller plus vite.

Question freinage: le freinage du CBR est propre, il est progressif et facilement dosable, par contre, attention aux blocages de roues intempestif parce qu'il sait se montrer puissant.

Question position de conduite: Je pensais que j'aurais peut être dû opter pour un Fazer car la position de conduite plus droite me conviendrait mieux à l'usage, mais finalement, je m'accomode pour le moment très bien de la position du CBR. J'avale les kms sans problèmes. La selle d'origine est plus confortable que celle du GPZ. En revanche, la forme du réservoir et le freinage puissant peuvent provoquer quelques désagréments génants.

Question duo: vite abordé. A deux la CBR se montre toujours généreuse ( en haut ), en bas, ça craint plus. Mon passager était assez costaud. Il ne faut surtout pas oublier qu'elle ne partira pas en première si on ne mets pas suffisamment de gaz et dernier point, attention au freinage car il aura tendance à faible allure à stopper la machine net. J'en ai "presque" fait la douloureuse expérience hier midi.

Question sensations:

Pour faire simple, à allure égale, je dirais que le GPZ est devant. Ce qui fait que le CBR se rattrappe un peu, c'est quand même qu'il a un beau bruit, qu'il est beau et qu'il est aussi à l'aise.

Conclusion: La GPZ est une très bonne école. Je n'ai pas tant l'impression d'avoir changé de moto que ça. Les deux motos sont joueuses et se balancent au doigt et de l'oeil. La CBR se montre à l'usage plus saine et efficace à l'usage. La différence de puissance ne m'apparait pas si flagrande, mais je tente de rester lucide et sais que c'est trompeur. Le CBR cache bien son jeu. Hier soir, j'ai roulé avec les deux machines et je me suis tant amusé avec le GPZ qu'avec le CBR.
Mon p'tit bémol est apporté au couple à bas régime et voir à mi régime quand on a besoin d'un gros coup au postérieur pour dépasser. Les rapports "longs" font que sur les derniers rapports, il faut quelques fois s'armer de puissance. C'est pratique dans le sens où on a le temps de se dire qu'on va trop vite.

Sigkiller et/ou Draco vont sûrement débarquer et me dire qu'il aurait fallu que je me prenne un VFR, oui mais bon, déjà qu'un CBR, c'est pas donné...

Ceci mis à part, il est très bien le CBR. C'est comme le GPZ, pour bien l'exploiter, il faut bien le connaître et j'ai encore un très long chemin à faire... La GPZ m'aura permis de le déblayer en partie.

Sur ce, tous à vos dolipranes et à très bientôt sur les routes.

J'espère que je n'ai rien oublié.

D'ailleurs, Draco ( si tu m'entends )... Un p'tit post serait le bienvenu.
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21 mars 2006, 00:29

Et je me grouille pour les photos...
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Oz
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21 mars 2006, 12:12

Je retrouve des sensations similaires avec mon T4. Mais dis toi un truc : l'impression de molesse de ton CBR est du au fait que c'est plus linéaire, pourtant tu roules bien plus vite qu'avec ton GPZ. Ca n'a rien à voir.
Et au fil du temps, tu apprendras à utiliser ton CBR autrement que le GPZ, sur des plages régime différente, à un rythme différent, sans regretter ton ancienne moto.
Moi je regrette pas, et j'ai envie d'aucune autre moto.
Et magne toi pour les photos, bientot tu n'auras plus d'excuse valable. :lol:
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21 mars 2006, 12:24

j'ai lu tout ton récit et je dois dire d'après tes impressions que tu me confortes dans l'idée qu'un 600 en 4 pattes c'est vraiment pas pour moi(d'après ce que tu dis ca semble vraiment très linéaire,un moteur de BAR dans une bécane???!!!) mais bon comme il a été dit ca doit etre une autre maniere de conduire(pas la plus efficace pour eviter de perdre ses points du permis) enfin chacun ses gouts ...twin powaaaaaaaa !!!
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23 mars 2006, 05:39

Un autre point que j'avais oublié...

Le carénage du CBR protège un poil plus... je l'ai ressenti en revenant d'Igoville ( Rouen ). Je me suis congelé moins vite qu'avec le GPZ et quand on tape une bourre, on sent la chaleur du 4 pattes au niveau des jambes.

@Oz: la manière d'utiliser le CBR est, en effet, différente et il faudra que je m'y fasse.

@GPZ59: Si tu veux vraiment aller chercher les sensations et exploiter ta machine, prévois effectivement un budget pour le permis. Surtout en ce moment ... ( je posterais plus tard dessus ).
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23 mars 2006, 09:18

sympa le comparo.

Effectivement je viens à la charge concernant le VFR.
J'ai essayé le T4 de Oz et il est vrai que le moteur manque de reprise à bas régime mais les 4 en lignes ont une plage d'utilisation bien plus haute que le GIPI.

si tu recherche du couple à bas régime, il vaut mieux taper dans un V4 (tiens comme le VFR). à 2500 tr/mn tu peux demander à repartir sans problèmes.
Amuse toi bien avec ton CBR et fait gaffe à la vitesse car tu es rapidement à des vitesses peu recommandable sans t'en rendre compte.
Pour ma part je ne regrette pas d'avoir commencer la moto avec le GIPI et d'avoir trouver le VFR aprés. Je trouve cette moto tellement polyvalente que je pense m'orienter vers un modèle plus récent lors de mon prochain changement de véhicule.
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23 mars 2006, 21:46

Sur l'A6, dans la même journée, j'ai vu le radar fixe, 3 gendarmes mobiles prêts à bondir au niveau de l'embranchement A6-A86 et une ford escort blanche break avec un radar embarqué au niveau de l'embranchement de l'A6 et la N104... tout ça dans la même journée.

Si avec le CBR, je passe en mode recherche de sensations, je vais vite passer en mode recherche de permis.

Je parle de l'aspect répressif, ceci étant, il y a aussi le réel danger que peut susciter cette machine en roulant à allure élevée, mais c'est encore une autre question.
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23 mars 2006, 22:03

Entre A6 et A86 c'est la ou je me suis deja tapé du 170 km/h en voiture
tout le long de la ligne droite jusqu'à la voie d'insertion
venant de l'A10 mais je les ai jamais vu jusqu'à présent..
Et quand je roule là, il est souvent 19h passé. Heureusement pour moi.

Perso, depuis qu'il y a le radar au niveau de savigny, je trouve qu'il
y moins de présence policiere sur l'A6. Avant quasiment un jour sur trois
il y avait les motards dans le coin à droite en haut de la petite montée
juste avant massy (voie direction Paris).

Sur l'A6b (juste avant l'A86 ou encore l'A4) on voit plus les brigades de la
douane. Sans doute à cause de la zone industrielle de rungis qui accueil
énormément de poids lourds.
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24 mars 2006, 12:00

sigkiller a écrit :si tu recherche du couple à bas régime, il vaut mieux taper dans un V4 (tiens comme le VFR). à 2500 tr/mn tu peux demander à repartir sans problèmes.
Ca m'avait pas marqué, faudrait que je réessaye. Par contre ta moto est lourde. Et il est rare que je sois sur une plage moteur ou je me dise "putain je vais descendre pousser, elle a rien dans le sac ma moto".
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24 mars 2006, 16:02

Oz a écrit :
sigkiller a écrit :si tu recherche du couple à bas régime, il vaut mieux taper dans un V4 (tiens comme le VFR). à 2500 tr/mn tu peux demander à repartir sans problèmes.
Ca m'avait pas marqué, faudrait que je réessaye. Par contre ta moto est lourde. Et il est rare que je sois sur une plage moteur ou je me dise "putain je vais descendre pousser, elle a rien dans le sac ma moto".
Mais non te vexe pas! je dis pas que ta moto est asmathique mais seulement que tu sent vraiment que ça en a sous la poignée à partir de 7000 et que ça demande qu'as s'envoler.

Je t'accorde que m'on ancienne monte de pneu rendait la moto lourde (ajoutée à une pression trop faible). Avec les pilot road, c'est trés maniable.

En effet il faut que tu ré-essaie pour que je refasse un tour de T4. :wink:
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24 mars 2006, 20:35

Ne vous battez pas ! De toutes façons, je passe devant, non ? ...

Bon, ok, je sors.
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25 mars 2006, 09:42

Hier soir, je suis allé faire un tour à Paris ( le fou ! ) avec le CBR et là, j'ai fait comme Oz me l'a préconisé, j'ai utilisé la machine selon ses "plages d'utilisation" et pas selon celles que je voudrais. Eh bien ma foi, je roule bien bien mieux. La machine se montre plus agréable ( elle l'était déjà .. oui oui ne vous inquiétez pas ).

Je reposterais sur le sujet dans quelques milliers de kilomètres.
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25 mars 2006, 10:45

je serai curieux de voir ce que ca donne,ca doit etre affolant niveau vitesse
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25 mars 2006, 16:01

des photos de ton CBR ?? :wink:

je n'ai pas encore essayé le 4 pattes qui m'attend dans le garage mais j'ai vraiment la sensation que de comparer un GPZ à un CBR c'est un peu comme une 205 GTI et un coupé 406 V6 (j'ai essayé les 2)... c'est pas la meme cour. Ensuite, c'est l'agrément moteur qui change mais surtout la partie cycle qui suit derrière !

ce que je ne regrette déjà plus du GPZ c'est comme toi Fred, le bruit du pot (ouahouh, ce Devil !!) et les pneus (de mob sur le GPZ).

Je rejoins ce qui est dit, il ne faut pas conduire un CBR comme un GPZ, voilà le truc... ça s'appréhende au fur et à mesure de son utilisation. Tu vas vraiment t'amuser avec,c'est sur, peut etre meme sans devoir etre toujours au dessus des limites autorisées ! :twisted:
Manue ex Gépéziste (2 de 2003 à 2006), puis ex ZZRiste 600 (2006), puis ex Zediste 750 (2007) et actuelle Triumphiste en Street Triple Fusion White 2008.
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31 mars 2006, 19:57

Ouf, çà y est j'ai tout lu :wink:

Comme Oz, je pense que tu ne dois pas essayer de rouler exactement comme avec ta GPZ, le moulin est différent, la position de conduite aussi. Il faut t'y faire :wink: . D'ailleurs tu as dit toi même que çà commençait à venir :D

Par contre, pour le Tcat (et je suppose que le CBR ne doit pas être si différent que çà), je ne trouve pas qu'il faille absolument être au dessus de 7.000tr pour avoir des sensations. J'ai encore fait une ballade ce week-end où je découvrais de nouvelles routes bien sympas et je peux vous garantir qu'il n'y avait pas de soucis de relance en sortie de virages (même en duo) :D .

C'est vrai que sur la RP çà manque de coins pour vraiment se faire plaisir, mais va faire quelques sessions en Cheuvreuses et çà devrait te remonter le moral :D

Pour le VFR, je n'ai jamais testé, mais je ne serais pas étonné que les 150cm3 de plus (ne pas les oublier) rende la moto plus souple à très bas régime. Je ne sais pas si la position en V des cylindres y est pour autant que çà ?


Allez Fred, encore quelques 100aines de km bien choisis et tu ne penseras plus à la GPZ :wink:



Ah oui, et les tofs alors, çà vient :!: 8)
Début : GPZ Image . Puis : Thundercat Image. Et maintenant : 800SSie Image :)
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31 mars 2006, 20:55

Je ne sais pas si la position en V des cylindres y est pour autant que çà ?
ça permet un gain de couple assez important ce qui d'ailleurs explique
son utilisation sur les cross qui doivent etre légers (petite cylindrée)
mais avec de bonnes reprises.
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20 avr. 2006, 05:02

Pour info, GPZ: moins de 5 litres au 100 et CBR au dernier plein: 6.49 litres au 100... Croyez moi ou non, mais je suis sûr qu'un CBR, au final, ça va moins vite qu'un GPZ.

Siouplé, pas tapé !
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20 avr. 2006, 08:56

non, non je t'assure Fred, la CBR va plus vite...à la pompe ! lol :lol:
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20 avr. 2006, 20:43

Si tu anticipes bien... En poussette, sûr sûr que le GPZ va plus vite.
Crash
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21 avr. 2006, 10:45

Bon je vais faire un petit un petit descriptif de mes impressions (pour une fois que j'y pense ... ) puisque lors de mon passage a paris pour l'achat de la gipi de fred, j'ai pu faire un test du CBR !

Donc je monte dessus apres etre monté sur la Gipi, ben premiere chose qu'on se dit c'est "Merde c'est gros !" c'est sur qu'à coté la GPZ a l'air d'un vélo !
J'était au début , soyons honnete, pas tres sur de moi "c'est un CBR => 100Chx => coup de pied au cu* a peine demarré => super gros => risque de pas etre facile a manier=> etc etc...
Quand on monte la dessus pour la premiere fois, on a certaines appréhenssions tout de meme !
Ben la chose que je peut dire c'est que j'etait sur le cu* !!!

Cette machine est un vrai jouet !!!

Explications ( le test a été fait avec ma soeur derriere ! )


-premier demarrage

Je m'attendais à partir d'un seul coup est de me retrouver a 50km/h avant d'avoir levé mon pied du sol ! ben non meme pas :shock:
(bon c'est sur j'ai fait comme on fait la premiere fois qu'on monte sur une moto j'accelere un tout petit peu et cherche doucement le point de patinage... ) ben la machine est partie toute douce, sans donner d'accoups, cool quoi...


-changement de rapport

La aussi, !! surprise !! je demarre j'accelere doucement j'arrive dans les 7000tr je change de rapport, je relache l'embrayage rapidement et la... le rapport pas comme si j'avais touché a rien !!! 0 Accoups ! ca fait bizarre comparé au gipi !
ensuite re-accélération, toujours tres linéaire, le tout en douceur !


-Virage

Arrive une premiere courbe ( enfin un rond-point! lol ) ont fait les trois quart de tour, la je me dit va faloir jouer un peu pour avoir un peu de puissance parce qu'avec le poid de la machine un petit rond point comme ca ca risque je l'entrainner vers le bas... et ben encore !! surpise !! rien du tout la machine s'incline comme il faut sans prete d'equilibre ( et pourtant c'etait un petit rond point et on faisait le tour a tout juste 20km/h )
Moi a qui on avait dit que c'etait une machine bonne pour les circuits, les autoroutes et les routes larges mais surtout pas la ville ( d'un coté j'en voit pas l'intéret en ville ! ) ben perso je la trouve super maniable !!
Pour la sortie de R-P la moto se redresse toute seule pas besoin de mettre le gaz ou faire quoi que ce soit d'autre elle se releve et continue sa route!


-acceleration

Pour ce que j'ai pu "jouer" avec les gaz, (ma soeur etait derriere et puis c'est pas ma machine, je fait pas le kéké avec ! ) il me semble que c'etait plutot simpatique, ca pousse doucement au début ( vers 2/3000tr c'est tout juste si elle veut partir.. ) puis plus on monte plus ca pousse! on a pas la senssation de se prendre un coup de pied du style j'arrive a 7000tr et la ca part! non! c'est progressif ! mais j'ai trouvé ca plutot agréable !
par contre attention a ce genre de choses car on se retrouve tres vite a des vitesses pas possible si on y fait pas gaffe! j'ai cru rouler a 70/80 d'apres les senssations en comparaison a la gipi mais j'étais à 120/130 !!!
c'est assez surprenant !


-freinnage

Bon je me suis pas spécialement amusé a faire un test de toute la machine, mais j'ai tout de meme du utilisé les freins :roll: !
Donc pour ce que je me souviens du freinage, ben... ca freine ! lol
nan franchement en utilisant les freins on se rend compte qu'il sont adaptés a la machine ! ca freine bien, ca freine fort, et c'est pas difficile de bien le doser !


-Passagé

Bon pour un CR en temps que passagé je peut pas vous dire!
Par contre ma soeur qui était derriere elle a sentie la différence avec la GPZ !!! apres cinq minutes, je lui demande comment elle trouve le CBR elle me dit "trop bien ! Par contre si un jour tu change de moto et que tu cherche un cbr sur paris, c'est hors de question que je fasse 500 bornes la derriere ! " et oui apres 5 minutes elle avait déjà mal au dos ! C'est pour cette raison que, apres 15 minutes d'essai, j'ai demandé a Fred si je pouvais terminer sur la GPZ je voulais pas que ma soeur commence un trajet de 500 bornes avec un mal de dos des le depart!


-Position de conduite

Perso j'adore, c'est vrai ont est en avant, en appuis sur les mains mais je m'y suis tres vite fait!
il y a aussi les cales-pieds qui sont plus reculés que sur la gpz, l'ensemble donne une position basculée vers l'avant et heureusement que la selle est comfortable car sinon .... ben je vous laisse imaginer faire un trajet de quelques centaine de kilometres, en étant à la limite d'ecrasser ses c****** lol bon bref c'est une sportive pas une routiere !


-sonorité

C'est sur le cbr et la gpz cote a cote... "ben mer** j'ai pas demarré la gpz..... ah si ! " lol en plus avec le pot du cbr vidé et sans chicane.... ben voila quoi je vous laisse deviner et je laisse fred nous mettre un petit son en ligne lol
en tout cas un 4 pattes avec un pots vide et sans chicannes ...... :oops: c'est magnifique !

Pour finir je dirais comme au debut.... cette machine est un vrai jouet et qui ne demander qu'à jouer !

Voila je pense avoir tout dit !

@ ++
Crash

[edit: je Présente toute mes excuse pour votre mal de crane a tous, je sais j'avais dit que je faisais un petit descriptif! mais bon j'etait lancé donc.... voila quoi ! lol ][/u]

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Big brother

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